la récupération sous toute ses formes

trés interresant

Pas mieux

aroche écrit:

Je vous propose quelques modestes éléments de réflexion pour lancer la discussion ....tout cela est fort incomplet car bien d\'autres pistes existes ...

Tout cela est fort interessant toujours

J\'aurais 3 questions/réactions :

aroche écrit:

La récupération : une CLEF DANS LA RÉUSSITE d\'une performance[/b][/color]
(...)
>> une question de timing

Le délai nécessaire à la récupération de la performance sportive dépend étroitement du ou des principaux facteurs responsables de la fatigue. Il dépend donc :
> De la séance d’entraînement réalisée
> Du niveau d’entraînement des sportifs et de leur état de forme
> Du groupe musculaire considéré
> De l’hygiène de vie du sportif
> De la programmation d’entraînement

Dans un autre post Lebad disais en parlant des analyses HRV :

J\'espère être capable de me faire un inventaire des durées de récup suivant les types de séance (et voir comment cela varie au long de l\'année). Bien sûr cela sera très personnel...

Je serais curieux de savoir s\'il a réussi a estimer ses temps de recup necessaires en fonction de cette méthode ou pas.

aroche écrit:

>> Sur la durée de récupération après un effort dépassant les grandes distances :

Jeff Galloway un des meilleurs spécialistes sur le sujet de la récupération de coureurs de longues distances a démontré par des analyse pointues qu\'une récupération complète d\'un marathon par un athlète de haut niveau est de 30 jours .
C\'est en effet le temps de présence prolongée dans l\'organisme de substances caractéristiques d\'un effort physique intense tel l\'enzyme CPK (Creatine Phosphokinase )
En dehors de ce signe biologique il va de soi que les stocks de glycogène musculaire et hépatique sont beaucoup plus vite reconstitués si la diététique est rigoureuse.

Là j\'ai du mal a comprendre, les CPK ont elles une influence sur la performance ?
Parce que si leur présence après un effort intense donne une idée de la lyse musculaire, et si leur demi vie est très longue, le fait qu\'elles soient présentes plusieurs jours après l\'effort est-il vraiment assimilable a une \'non récupération\' ?
Ne peut on avoir récupèré et avoir encore des CPK circulantes, cad un \'non retour\' a l\'état de base mais une capacité a fournir un effort d\'intensité similaire ?

aroche écrit:

>> Un peu moins connu mais efficace : la presso-thérapie [/b]

Ce sont des bottes de massage gonflables qui donnent de bons résultats.
Elle peut précéder une séance d\'électrostimulation.

Et dans le même ordre d\'idée un post très interessant sur les Bas de compression

Pour ce qui me concerne, malheureusement je ne peux pas conclure car
1- c\'est pas évident et il ne sort pas grand chose, pour l\'instant, de mes données.
2- je n\'ai pas pu faire une base de données assez importante, et qui porte sur une période \"normale\". C\'est à dire hors vacances, coupures, blessures etc... Ca explique sans doute aussi le 1-.

Bref, je ne peux rien dire pour le moment.

J\'espère recueillir de bonnes données, dans un bon contexte cette année. Mais c\'est assez contraignant, aussi, il faut dire.

Merci de ta réponse,

c\'est vrai que c\'est assez élégant sur le plan intellectuel mais loin d\'être évident sur le plan pratique a mettre en oeuvre.

A noter que j\'ai eu il y a qq semaines un topo par un stephanois sur le sujet.
Il fait ses relevés de fréquence pendant le sommeil sur la nuit.

Connaissais pas ces CPK !!!

Cela vaudrait le coup de faire un autre sujet

Si, tu la connais Skippy, c\'est une enzyme, la Créatine Phospho Kinase, ou Créatine kinase pour les intimes
bien utile dans le métabolisme anaérobie alactique

Il en existe 3 types, MM pour le muscle, MB pour le coeur et BB pour le cerveau.

On dosait il y a quelques années les CPK-MB dans les suspicion d\'infarctus.
On dose toujours les CPK dans les syndromes d\'écrasement, des myopathies et plus simplement en cas de station prolongé à terre...

Apparement la réponse d\'Alain et mon post suivant ont disparu, tu les as déplacés ?

serment écrit:

Si, tu la connais Skippy, c\'est une enzyme, la Créatine Phospho Kinase, ou Créatine kinase pour les intimes
bien utile dans le métabolisme anaérobie alactique

Il en existe 3 types, MM pour le muscle, MB pour le coeur et BB pour le cerveau.

On dosait il y a quelques années les CPK-MB dans les suspicion d\'infarctus.
On dose toujours les CPK dans les syndromes d\'écrasement, des myopathies et plus simplement en cas de station prolongé à terre...

Apparemment la réponse d\'Alain et mon post suivant ont disparu, tu les as déplacés ?

Salut,

Ouais j\'ai voulu les déplacer et mauvaise manip, les 2 posts ont disparu.

je viens de fouiner dans les backup mais sans succès, ces posts étaient du jour !!!

Désolé

Il faudrait créer un sujet spécifique je pense

Ivan

skippy écrit:

Salut,

Ouais j\'ai voulu les déplacer et mauvaise manip, les 2 posts ont disparu.

je viens de fouiner dans les backup mais sans succès, ces posts étaient du jour !!!

Désolé

Le martinet est sortie...

Il faudrait créer un sujet spécifique je pense

Ivan

Le message est bien compris,
ferai ça dans la journée si personne s\'en est chargé.

ça m\'intéresse aussi cette histoire de CPK.

Est-ce que la présence de CPK est marqueur de la récupération incomplète du corps et ce même après des dizaines de jours de l\'épreuve ?
Ou alors ce sont des protéines qui mettent juste très longtemps à être éliminées par l\'organisme mais une fois le muscle reconstruit au bout d\'une semaine maximum, elles n\'ont aucunes interférences et sont seulement un \"marqueur\" qu\'un effort important à été fourni il y a longtemps.

voila,

c\'etait le sens de ma question à Alain.

Maintenant y\'a plus qu\'a déplacer le sujet dans un nouveau post

Très intéressant cet article!

Je me pose la question, le test de ruffier, il qu\'elle est le meilleur moment de la journée? pour moi ce serais le soir en semaine, et possible le matin en WE... bien pas bien? qu\'elle fréquence dans la semaine?

@ serment tu écrit :

Dans un autre post Lebad disais en parlant des analyses HRV :


J\'espère être capable de me faire un inventaire des durées de récup suivant les types de séance (et voir comment cela varie au long de l\'année). Bien sûr cela sera très personnel...


Je serais curieux de savoir s\'il a réussi a estimer ses temps de recup necessaires en fonction de cette méthode ou pas.




J\'ai pris réguliérement les données HRV tout au long de l\'année 2010 .
Ce que j\'en ressort c\'est qu\'il est difficile de détérminer des valeurs par rapport au travail réalisé .
On peut en revanche voir la dérive de la fatigue au fur et a mesure des semaines
J\'utilise aprésent les données HRV de cette maniére . je prends les mesures le dimanche matin et tous les jours de la semaine de récup .
Je reprend l\'entrainement avec intensité lorsque j\'ai récupéré des valeurs de récup qui me conviennent .
Pour simplifié on vas dire que :
- le premier dimanche j\'ai une valeur de récup égale a 0.0 ( ou fin de premiére semaine )
- le 2eme dimanche j\'ai une valeur de récup égale a 0.5
- le 3eme dimanche j\'ai une valeur de récup égale a 1.0
- le 4eme dimanche, si j\'ai bien mené ma semaine de récup le coef doit etre revenu a 0.0 . Si ce n\'est pas le cas je continue les séances a basses intensité afin de retrouvé un coef a 0.0


Pour mes optimisations de récup :
- petit déj aroche
-barre aroche et boisson iso araoche pendant la séance
- Douche froide sur les jambes aprés un entrainement
- Bas de contention a la sortie de la douche
- Allimentation et ré-hydratation dans la fenetre métabolique
- étirement
- jambe sur-élevé au lit
- la séance du lundi consacré a la récup active
- la semaine de récup, si je ne parviens pas a obtenir mon coef de 0.0 , je me fait une séance ( jet de massage, sauna, bain chaud-froid)

fabien

Charly42 écrit:

Je me pose la question, le test de ruffier, il qu\'elle est le meilleur moment de la journée? pour moi ce serais le soir en semaine, et possible le matin en WE... bien pas bien? qu\'elle fréquence dans la semaine?

En ce qui me concerne, j\'essaie de le faire une fois par semaine, tous les samedis matins. Ce matin : 1,5 !

Mais je crois que aroche disait une fois que la baisse de cet indice ne signifiait pas forcément une meilleure forme physique...

fcmax écrit:

J\'ai pris réguliérement les données HRV tout au long de l\'année 2010 .
Ce que j\'en ressort c\'est qu\'il est difficile de détérminer des valeurs par rapport au travail réalisé .
On peut en revanche voir la dérive de la fatigue au fur et a mesure des semaines
J\'utilise aprésent les données HRV de cette maniére . je prends les mesures le dimanche matin et tous les jours de la semaine de récup .
Je reprend l\'entrainement avec intensité lorsque j\'ai récupéré des valeurs de récup qui me conviennent
....
fabien

Tout à fait ce que je compte faire en 2011 !

JFD_ écrit:

Ne pas oublier qu\'au delà de l\'activité sportive, toutes ces analyses (dérive de la fatigue par exemple) peuvent aussi être biaisées par une cause extérieure à la pratique sportive, de la vie courante, de la vie professionnelle, etc...

Sans aucun doute .

En exemple ce matin , récup incompléte avec un coef de 1.7 ( équivalent a une fin de cycle ). Alors que je n\'ai rien fait sportivement et professionnelement depuis 1 mois . Mon organisme a \" juste \" dut prendre le dessus sur l\'opération et la saloperie de créve qui m\'a terrassé jusqu\'au millieu de cette semaine .
Du coup pas d\'intensité jusqu\' a obtention d\'une récup compléte avec coef avoisinant les 0.0

fabien

JFD_ écrit:

Ne pas oublier qu\'au delà de l\'activité sportive, toutes ces analyses (dérive de la fatigue par exemple) peuvent aussi être biaisées par une cause extérieure à la pratique sportive, de la vie courante, de la vie professionnelle, etc...

D\'ou l\'extrême importance de s\'écouter , d\'évaluer son niveau de fatigue par des indicateurs comme :
> le temps de sommeil + la qualité de sommeil (nombre de microcoupures) ,
> l\'appétit ,
> l\'humeur,
> les valeurs très régulières des tests du ruffiers et donc l\'évolution des résultats
( la prise en compte de la FC au repos ne me parait pas suffisante à un certain niveau d\'exigence en terme de préparation physique )

La méthode de \"je joue au bourrin\" à ses limites .... petit exemple vécu hier au championnat de France où je n\'ai pas caché ma satisfaction de voir Sébastien LOUVET, totalement novice dans le petit monde du ski alpinisme, finir 4e au championnat de France de ski alpinisme avec \"juste\" une préparation où la prise en compte de la récupération a été une des principale réflexions et avec une programmation construite sur des séances courtes très ciblées .
Et dire que bon nombre de ses petits camarades sont restés plantés derrière malgré leurs dizaines de milliers de D+ au compteur ....sans parler d\'un matériel de folie sensé les faire s\'envoler .... beh oui parfois le \"tout carbone\" et les sac à dos fait en plume d\'oie ne fait pas tout mon brave Monsieur !!!!


Et le pire c\'est que dès ce matin certains vont se remettre à l\'ouvrage en se disant :
\"zut je n\'ai pas encore fait assez de dénivelée\"


Et pendant ce temps là Seb va tranquillement prendre le soleil ...elle est pas belle la vie !!!!!!


Je ne connais même pas le nombre de D+ qu\'a fait Sébastien .... c\'est vous dire à quel point j\'attache de l\'importance à ce détail dans sa préparation !!

Alain

fcmax écrit:

- le 4eme dimanche, si j\'ai bien mené ma semaine de récup le coef doit etre revenu a 0.0 . Si ce n\'est pas le cas je continue les séances a basses intensité afin de retrouvé un coef a 0.0

pfiou, ça c\'est de l\'organisation.

Si je comprend bien, en fait, tu allonges un peu ton microcycle de recup si tu n\'est pas arrivé aux valeurs souhaités.
Mais quand tu parles de coef 0, 0.5, 1 tu parles de quoi ? parceque moi j\'utilisais le ratio basse frequence / haute fréquence, donc jamais égal à 0


--- petit aparté ---

Si ça interesse quelqu\'un il y a 1 chercheur qui nous a fait un cours sur la variabilité de la fréquence cardiaque il y a quelques semaines à Saint Etienne.
En discutant un peu avec lui par la suite, il aurait été interessé pour faire des mesures avec une équipe de cyclistes. Il était près a aller jusqu\'au Creusot, donc mobilité possible.

Malheureusement je n\'ai pas ses coordonnés, je m\'etais dit que je les aurais en récupérant sa présentation. Mais a St Etienne ils sont moins rapides qu\'a Grenoble et Lyon, dans les 3 jours on a les cours, la ça fait 2 mois et tjs rien. J\'y retourne fin février, je tacherai de récupèrer ça si certain peuvent être interressé.