un jour mon tour viendra

Merci Lulu,
Je l'avais raté ce reportage.
Mon copain était dans cette équipe, cette année là, mais pas sur le tour.
Sympa de retrouver Jean Luc (Jonrond) et autre Bouvard avec qui j'ai fait quelques courses .
Ils en ont chié sur ce tour

Oulàlà ... ça confirme bien mes souvenirs ...
Je visionne le film et les mecs en chient vraiment. Pathétique
Cte misère ...chaque jour au charbon et au pain et à l'eau ...c'est clair !!!!
N'empêche que ce reportage est plein de noblesse, d'humilité et il est magnifique

Ouais, moi ça me fait mal de voir ça !!!

Les vrais héros ce sont eux les RAGT

Ivan

ouais eux c'est l'inverse du dopage, ils tournent avec de l'ultegra et des jantes alu profile moyen...

lulu écrit:

une vidéo sur la dur réalité dur tour de France..

www.rtbf.be/video/detail_tout-ca-ne-nous-rendra-pas-le-congo?id=1107123

Merci Lulu, super reportage ! J'adore l'immersion dans "le milieu" avec la durée les mecs se lâchent, on sent les personnalités affleurer, et d'accord avec les commentaires précédents, ce sont eux les vrais "héros" du tour ! Limite poignant...
S'il y en a d'autres du même genre je suis preneur !

compliqué...

je suis partagé entre le coté humain, c'est poignant

et le coté:"qu'es ce qu'ils sont allé foutre dans cette galère?"

comment refuser de faire le tour qu'en t'es coureur?impossible
d'un autre coté comme le DS le dit,les mecs n'ont pas le niveau
quand on voit Bouvard ou Rinéro,ils n'ont rien fait après et les autres...

espérons que le coup de pub que s'est payé la boite a été positif

@kikinou : Rinéro a eu "son heure de gloire" avant le documentaire en étant meilleur grimpeur du tour, bon c'était en 98...

En tous cas ds le documentaire il donne l'image d'un mec humble et plutôt sympa. En + j'ai l'impression que ce n'est pas un comportement joué juste devant la caméra, ça sent l'authenticité... surtout dans la galère et les coups de baisse de moral !

On peut comprendre en + avec ce genre de doc, je trouve, certains mécanismes psychologiques qui poussent au dopage : l'estime de soi, l'ego, en + des attentes multiples qui entourent les coureurs ...

icare écrit:

@kikinou : Rinéro a eu "son heure de gloire" avant le documentaire en étant meilleur grimpeur du tour, bon c'était en 98...

En tous cas ds le documentaire il donne l'image d'un mec humble et plutôt sympa. En + j'ai l'impression que ce n'est pas un comportement joué juste devant la caméra, ça sent l'authenticité... surtout dans la galère et les coups de baisse de moral !

On peut comprendre en + avec ce genre de doc, je trouve, certains mécanismes psychologiques qui poussent au dopage : l'estime de soi, l'ego, en + des attentes multiples qui entourent les coureurs ...

je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis Bouvard est au plus mal et il arrête sa carrière après
Rinéro est au plus mal et il signe chez Saunier-Duval...

comprenne qui voudra

Oui d'autant plus dur lorsque tu as fait 4 ème du tour et maillot à poids, probablement à l'EPO ...et qu'après du fait le tour au pain et à l'eau alors qu'encore la majorité des autres coureurs devaient "croquer dedans".
Quand tu vois l'état d'épuisement dans lequel est christophe Laurent vers la fin du reportge, ça fait peur :sick:
Bouvard tournait pas mal du tout chez les pros, mais cette année là je pense que le mental le lâche propre en ordre !!
Pour ce qui est de Finot, c'était un moteur quand même, il a fait de belles choses beau rouleur et là sur le tour il est aussi limite ...à l'eau aussi certainement

Il y a deux trucs qui m'ont surpris:

- le DS qui repete a qui veut l'entendre que ses courreurs sont des quiches. Ca aide pas au moral, surtout quand tu es deja a la ramasse
- l'organisation vraiment kermesse. Quant on replace ca dans le contexte et que l'on compare a l'organisation americaine l'US Postal, il y a carrement 2.3.4.. mondes d'ecart (PS: je ne prend pas l'US Postal comme reference, mais il ressemblaient plus a une multinationale vs.PME dans le cas d'AGT)

Put... ca devait etre dur de rouler en sachant que personne ne croit en toi et que de toute facon t'as aucune chance.

Qui a le courage de se replonger dans les classements pour savoir qui est 139ème au matin du contre-la-montre de l'Alpe d'Huez et qui donc partait juste derrière Rinero, 140ème à ce moment-là (coureur dont le nom est bipé et qui visiblement ferait un usage abusif de cortisone) ?

Sinon, moi je les trouve très organisés dans la voiture suiveuse : un qui fait le guet pour vérifier la présence de commissaire et l'autre qui passe des bidons collés à tout bout de champ.

Mouais... l'episode de l'accodent de bagnole...

Les classements ne correspondent pas trop (source: ftp.cyclingnews.com/road/2004/tour04/?id=results/stage16)

Stage 15 - July 20: Valreas - Villard-de-Lans, 180.5 km

80 Nicki Sørensen (Den) Team CSC 1.36.08
81 Benoît Salmon (Fra) Crédit Agricole 1.36.46
82 Christophe Rinero (Fra) R.A.G.T. Semences - MG Rover 1.37.57
83 Viatcheslav Ekimov (Rus) US Postal p/b Berry Floor 1.38.06

Stage 16 - July 21: Bourg d'Oisans - Alpe d'Huez ITT, 15.5 km

80 Benoît Salmon (Fra) Crédit Agricole 1.43.17
81 Nicki Sørensen (Den) Team CSC 1.44.12
82 Viatcheslav Ekimov (Rus) US Postal p/b Berry Floor 1.44.21
83 Christophe Rinero (Fra) R.A.G.T. Semences - MG Rover 1.45.29

Et pourtant RAGT était la suite de Delatour qui avait très bien marché sur le tour les années précédentes avec Halgand vainqueur d'étape et Nazon maillot jaune et vainqueur d'étapes avec ce maillot.
Barle et Jonrond étaient chez Delatour comme respectivement Manager et DS un an avant.
Maintenant ils n'encouragent pas leurs coureur set en parlant comme ils le font mais ils ne le disent pas devant eux sauf si le coureur qui lance le sujet.
Et les coureurs en question, qui sont des "anciens" pour certains d'entre eux sont lucides faut pas s'inquiéter pour eux.
Quand un pro est adhéré il le sait et il le sent surtout si il a déjà marché les années d'avant.
On va pas leur faire croire ce qu'ils ne sont pas

Eric écrit:

Oui d'autant plus dur lorsque tu as fait 4 ème du tour et maillot à poids, probablement à l'EPO ...et qu'après du fait le tour au pain et à l'eau alors qu'encore la majorité des autres coureurs devaient "croquer dedans".
Quand tu vois l'état d'épuisement dans lequel est christophe Laurent vers la fin du reportge, ça fait peur :sick:
Bouvard tournait pas mal du tout chez les pros, mais cette année là je pense que le mental le lâche propre en ordre !!
Pour ce qui est de Finot, c'était un moteur quand même, il a fait de belles choses beau rouleur et là sur le tour il est aussi limite ...à l'eau aussi certainement

Merci à Lulu pour ce reportage.

Je croise Christophe Laurent de temps en temps, originaire de Lozère il a créé une agence immobilière dans mon patelin et participe comme sponsor au club vtt local.
Il a fait quelques rando et pour l'avoir vu à l'oeuvre sur le plat avec son VTT : un sacré avion de chasse.
J'aimais bien Gilles Bouvard, originaire de Bourg en Bresse pas très loin de chez moi (un ventre jaune )

Eric écrit:

Oui d'autant plus dur lorsque tu as fait 4 ème du tour et maillot à poids, probablement à l'EPO ...et qu'après du fait le tour au pain et à l'eau alors qu'encore la majorité des autres coureurs devaient "croquer dedans".
Quand tu vois l'état d'épuisement dans lequel est christophe Laurent vers la fin du reportge, ça fait peur :sick:
Bouvard tournait pas mal du tout chez les pros, mais cette année là je pense que le mental le lâche propre en ordre !!
Pour ce qui est de Finot, c'était un moteur quand même, il a fait de belles choses beau rouleur et là sur le tour il est aussi limite ...à l'eau aussi certainement

ça te fait quelle impression de voir le niveau sur le tour de ces coureurs avec lesquels tu as l'air d'avoir couru ? Tu peux évaluer à peu près ton niveau sur le tour ?

Sinon, comment comprendre les variations dans les niveaux d'une année sur l'autre ? Comment expliquer qu'une année ils auraient pris de l'EPO et puis plus l'année suivante ? Alors que le reste du peloton en prendrait encore, pourquoi eux non ? Qu'est-ce qui les aurait empêché d'en prendre alors que visiblement il était encore "très faisable" de ne pas se faire attraper ? Je ne comprends pas encore tout bien ds les pratiques du milieu...

C'est assez simple; si je te donne une année 10 000 euros par mois, puis la saison suivante 1500 euros, tu tourne pas avec les même produits.

et je pense que cofidis de l’époque avait un autre réseau que ragt.

C'est clair... à l'époque l'EPO coûtait probablement cher (encore).
Marrant de voir Charteau largué sur les étapes de montagne, avant de ramener le maillot à pois quelques années plus tard ^^

icare écrit:

Eric écrit:

Oui d'autant plus dur lorsque tu as fait 4 ème du tour et maillot à poids, probablement à l'EPO ...et qu'après du fait le tour au pain et à l'eau alors qu'encore la majorité des autres coureurs devaient "croquer dedans".
Quand tu vois l'état d'épuisement dans lequel est christophe Laurent vers la fin du reportge, ça fait peur :sick:
Bouvard tournait pas mal du tout chez les pros, mais cette année là je pense que le mental le lâche propre en ordre !!
Pour ce qui est de Finot, c'était un moteur quand même, il a fait de belles choses beau rouleur et là sur le tour il est aussi limite ...à l'eau aussi certainement

ça te fait quelle impression de voir le niveau sur le tour de ces coureurs avec lesquels tu as l'air d'avoir couru ? Tu peux évaluer à peu près ton niveau sur le tour ?

Sinon, comment comprendre les variations dans les niveaux d'une année sur l'autre ? Comment expliquer qu'une année ils auraient pris de l'EPO et puis plus l'année suivante ? Alors que le reste du peloton en prendrait encore, pourquoi eux non ? Qu'est-ce qui les aurait empêché d'en prendre alors que visiblement il était encore "très faisable" de ne pas se faire attraper ? Je ne comprends pas encore tout bien ds les pratiques du milieu...

J'ai peu couru avec Bouvard, et c'était en junior donc à 18 ans. Nous avions le même niveau , en gros dans les meilleurs Français et il me semble que je roulais plus vite en CLM . iI y avait des mecs meilleurs qui ne sont pas passés pro et des mecs moins bons qui sont passés pros 2/3 ans après.Un gars tournait nettement moins bien, tout en roulant plus et ....il est passé pro 5/6 ans après ....mais son histoire est assez dramatique ...
Je ne vais pas balancer son nom ...mais le frère s'est fait chopper en dévalisant un hôpital pour l'EPO en 1996 il me semble dans le centre de la France
A cet âge, 18 ans ça veut dire un peu quelque chose si tu marches mais ce n'est pas tout. Plein de facteurs vont entrer en jeu après pour passer pro, comme la motivation, le choix de continuer ou non, la chance (blessures) ...accepter de se "soigner" et la Caboche !!!

Je ne peux pas évaluer mon niveau sur le tour car je n'ai jamais couru plus tard à haut niveau en sénior, bifurquant vers le triathlon à 19 ans. Je devais aller à Vauxl en Velin mais j'ai refusé (tous les gars du coin qui sont passé pros sont passés par ce club , Médan, Bouvard, Cali, Delphis, Teyssier, Sabatier, Buffaz ....)

Mais pour avoir roulé avec un copain qui a fait 10 ans chez les pros et qui vient d'arrêter sa carrière, fait des cyclos avec lui, j'ai pu me comparer un peu même si je ne courais pratiquement plus. On avait la même FC de repos, la même FC max et en gros lorsque je montais les col au seuil ( environ 1300 m/h) sur les cyclos il était 10 puls de moins que moi

Dans mon cas, j'aurais fait un mauvais pros (dans l'éventualité ou j'ai pu franchir le pas). Outre le fait que je récupère mal des charges de travail, je n'ai pas la tête pour ça. D'autre part j'ai toujours refusé de prendre ne serait-ce qu'un aspirine pour un mal de crâne avant la course et jamais je n'aurai pu prendre quelque chose pour faire du sport.

Je connais le DS pour avoir passé mon brevet d'état option cyclisme avec lui. Et avant d'être DS chez Delatour il était DS à Lyon Vaulx en Velin chez qui des copains couraient. On c'est revu sur des courses.

Voilà en gros.

Amicalement Eric