Etude posturale "GURU Dynamic Bike Fitting System"

Bjr , je suis curieux d'en connaitre le resultat car ils doivent utiliser les stats pour l'angle formé par tibia / femur ..

LE système semble intéressant, le seul élément qui me dérange est l'analyse du mouvement via un récepteur kinect (système initialement conçu pour la xbox), la caméra de la kinect tourne à 30 images par seconde, c'est dommage car l'ergocycle me semble bien pensé (le rouleau est un bushido).

@guyrando, tes impressions?

Cela fait un déplacement de 18° par image ....Il faudrait une caméra a plus de 6+00 i/s pour voir vraiment ..

Sinon le HT est pas mal réalisé mais cela reste un HT ..ce n'est pas la route à la fin de l'étape du Tour ..car c'est là qu'il faut étre efficace comme Loic Hebreteau qui a gagne l'Etape du TOUR 2014 et l'Ariégeoise 2014 avec notre mise en position....

Lorsque tu écris que l'on peut simuler la montée ou la descente est ce que le vélo prends vraiment l'inclinaison souhaitée ? Car on, ne peut simuler qu'en prenant l'inclinaison ; cela permet de changer la position du centre de gravité et des appuis ?

Bjr
Es ce que tu as un suivi visible par tous ? Sur un forum par exemple ? ou comment fais tu la validation de ta position?

Le fait que le velo s'incline c'est super bien comme simulation...

mecacote écrit:

Bjr
Es ce que tu as un suivi visible par tous ? Sur un forum par exemple ? ou comment fais tu la validation de ta position?

Quel est l'intérêt d'un suivi visible par tous, hormis de démontrer que ce suivi existe ?

Je suis généralement favorable à la mise à disposition de la communauté de données diverses, mais je ne suis pas certain que ce soit pertinent pour un suivi individualisé.

Cela a plusieurs mérites :
- démontrer que cela existe et voir les résultats
- montrer aussi que chaque cycliste est différent et que bien souvent les mêmes problèmes sont ou peuvent être réglés de manière différentes
- qu'un changement de position peut parfois demander de la patience pour porter ses fruits
- que ce qui est valable pour Pierre ne le sera pas forcement pour Paul [ ceci pour jeter une pierre dans la mare des forums ou les cyclistes donnent leurs solutions ...]
- enfin c'est un plus pour celui qui est à l'origine des réglages contrairement à ceux qui affichent les mots de satisfactions de leurs " clients cyclistes " là point de publicité puisque c'est le client qui affiche les résultats
- c'est transparent

Guyrando écrit:

Voilà j'ai fait mon étude posturale hier soir !

Difficile de parler de la qualité du travail car je ne suis pas un habitué de ce genre de chose.
J'ai été impressionné par la machine. Les réglages se font sans devoir arrêter de pédaler, on peut facilement augmenter la résistance et même simuler la montée ou la descente.
Tu peux chercher ta position par tatonement.
Une chose intéressante, tu peux chercher un vélo dans la base de donnée en fonction des cotes trouvées lors de l'étude !

Il me faut maintenant valider ma nouvelle position (très peu de changement) sur le terrain.
Je vous tiendrais au courant !

Merci pour le CR, as tu eu de gros changements avec ta position actuel?
Combien de temps à pris ton étude?
Pour ceux qui veulent tester il est possible de télécharger une version d'essai du logiciel de test des cadres ici: gurufit cadre
Bien-sur la partie technique m' intéresse, j'ai pris contact avec guru pour plus d'infos, et du coup j'ai regardé du coté du kinect ou xtion de asus, il y a pas mal de possibilité avec cet outil, il est notamment utilisé pour la capture de mouvement et la création de mesh, destiné au jeu vidéo combiné a des logiciels comme ipisoft , kscan3d ...

reste que pour chercher de manière fine un défaut à 30fps c'est peu, je travail à 200fps et je dois avoir plusieurs cycles pour atteindre l'angle de pédalage dont j'ai besoin, mais le potentiel est là car la capture est directement en 3d et peu cher.
Un sdk étant disponible tant pour la kinect que la xtion il est possible de développer son propre programme, sans doute ce qu'à fait guru.

J'ai du mùal a comprendre ...c'est un outil pour définir la bonne position [ en fonction de quels critères ? ] et là tu indiques qu'il permet de sélectionner les cadres ? Il semblerait ne pas faire de différence ou alors c'est un outil pour que les vélocistes vendent des velos ?

Cependant je veux bien car j'ai aussi ajouté cette fonction sur mon programme mais avec des tolérances que l'on peut afficher car il faut tenri compte de la selle dedu deport de tige de selle pouir le respect de fixation de la selle etc,,, etc

Donc j'aimerai en savori plus car cela devient confus..

Intéressante présentation assez commerciale ..et sympathique

Je suis étonné qu'il puisse dire que sa position est validée ... aussi rapidement..

Je suis étonné qu'il parle de monter la selle rapidement de 3 cm ..

Je suis étonné qu'il dise ceci : «Il faut se concentrer sur son pédalage, la fluidité du coup de pédale, sans vraiment chercher à retrouver sa position habituelle»,

J’explique pourquoi : se concentrer sur le pédalage est une erreur car lors d'une cyclo sportive tu ne peux te concentrer sur le pédalage car tu est trop pris par les risques en peloton et le fait de rouler sans perdre de temps en évitant les chutes et les pièges de la route . Pour moi le pédalage doit être optimisé de manière automatique .

De plus en quelques minutes ou dizaines de minutes et de la sensibilité de chaque cycliste comment peut il être sur que la position est validée .

Par contre c'est ce type de matériel que j'avais dessine il y a déjà 10 ans mais je n'ai jamais eu les moyens financiers de le réaliser.

Les manivelles qui s'allongent nous l'avions déjà dessiné et nos dessins avaient été repris par LOOK et STRONGLIHT et je vois maintenant GURU ..cela fait plaisir ..

Je trouve trés bien le fait que le matériel s'incline pour simuler un bosse ...

Il faudra que j'aille essayer un jour ..

mecacote écrit:

J'ai du mùal a comprendre ...c'est un outil pour définir la bonne position [ en fonction de quels critères ? ] et là tu indiques qu'il permet de sélectionner les cadres ? Il semblerait ne pas faire de différence ou alors c'est un outil pour que les vélocistes vendent des velos ?

Cependant je veux bien car j'ai aussi ajouté cette fonction sur mon programme mais avec des tolérances que l'on peut afficher car il faut tenri compte de la selle dedu deport de tige de selle pouir le respect de fixation de la selle etc,,, etc

Donc j'aimerai en savori plus car cela devient confus..

Ce sont deux logiciels différents mais complémentaires Vincent.

@ guyrando, merci pour le lien.

OK ...

Moi j'ai cela sur le même logiciel avec la possibilité de mettre des tolerances sur les longueur , angles etc... et le programme va chercher le cadre correspondant par rapport a ceux que j'aurai créé .

J'ai pas trés bien compris quelle philosophie ressortait du système mais l'aspect du matériel c'est sérieux .. pour la vidéo Maxime Baudel en développe une' ( Biomecacycle ) donc j'attends un peu pour voir ce coté " ludique " qui permet d'augmenter les factures jusqu'à 300 euros ...

J'ai pas pu tester la version d'essais pour sélectionner un cadre elle plante ?

En fait je souhaitais analyser la pertinence par rapport à l'équilibre de l'ensemble mais aussi a la tenue de la selle suivant NF EN14781.

Salut à tous.
Je me présente: Thomas Schmidlin, actif chez reep PERFORMANCE (www.reep.ch).
C'est donc moi (avec un collègue) qui fait les études posturale évoquées dans ce fil.
Donc, dans l'ordre:
Merci à Guy pour son compte rendu et l'initiation de cette discussion.
Vos questions sont pertinentes, je vais essayer d'éclaircir certains points.
Le Guru est UN OUTIL de positionnement. Il ne donne aucune solution!
Il nous sert à tester et à faire expérimenter le positionnement que nous estimons être le plus pertinent en regard de nombreux critères.
Parmis ces critères, laissez-moi vous citer:
- le ressenti du cycliste: c'est un point capital. Deux coureurs avec les mêmes mesures anthropométriques n'auront pas forcément la position idéale identique. Vos proportions influencent évidemment les réglages de votre vélo mais votre souplesse et vos schémas moteurs ont tout autant d'impact sur la position dans laquelle vous aurez le meilleur rendement et/ou le meilleur confort. A ce sujet, rendement et confort ne sont antinomiques que si l'ont pondère trop l'aérodynamisme. Mais c'est là un sujet qui mérite un post à lui tout-seul. En général votre rendement croit avec votre confort.
- course musculaire (= fourchette angulaire exploitée au niveau des chevilles, genoux et hanches). Attention! La caméra Kinect (effectivement imprécise) n'est pas utilisée à cette fin: elle sert simplement à faire un pré-screening du cycliste et le système se règle automatiquement aux cotes comme position de départ de l'étude posturale. Elle sert aussi à avoir une double incidence sur l'observation du cycliste lorsque nous l'observons de profil nous avons en permanence la vue de face dur l'écran et observons de concert les répercussions des modification sur la cinématique des membres inférieurs dans le plan frontal ET sagittal. A relever ici (pour les adeptes de "l'angle de genou idéal") qu'il existe une grande variabilité inter-individus en ce qui concerne l'angle de genou "optimal" mini au point bas du cycle. Il ne sert à rien de "viser un angle" de xx,yy sans tenir compte du positionnement du bassin et de la cinématique de la cheville ET DU RESSENTI du cycliste. Il faut savoir en effet qu'une antéversion ou rétroversion (dos "plat" ou dos "rond") du bassin change la course musculaire de tout les muscles bi-articulaires qui vont du genou à la hanche (parmis lesquels des extenseurs ET des fléchisseurs du genou). Un "cambré" ne s'épanouira pas avec les mêmes angles de genou qu'un dos rond... Il faut donc prendre avec prudence toutes les approches qui recommandent une position basée uniquement sur vos mensurations. Fussent-elles hyper exhaustive (ratio bras/avant-bas; jabe/cuisse etc...) et hyper précises!
- la puissance développée: pour un niveau d'effort donné l'amélioration de la position vous fait instantanément augmenter vos watts. C'est souvent imperceptible pour le cycliste, le niveau de pénibilité restant constant, mais nos avons en permanence ce paramètre dans le viseur
- la symétrie: grand débat: quelles asymétries doivent être respectées, lesquelles doivent être corrigées? Autant d'avis que d'intervenants... Dans bien des cas la symétrie est une coquetterie et nous analysons au cas par cas pour lesquelles nous adaptons les réglages pour respecter une asymétrie et dans quels cas nous cherchons la correction. Certaines fois il faut travailler autant sur le corps que sur les réglages du vélo pour trouver une harmonie. Alignements des membres inférieurs, longueur (vraie ou fausse asymétrie?), position relative des ailes iliaques sur le vélo, inversion ou eversion du pied sont autant de paramètres à considérer pour vous orienter.

Ces exemples juste à titre illustratif. Nous décidons du meilleur compromis possible en collaboration et en interaction permanente avec le cycliste pendant qu'il pédale et qu'il expérimente nos suggestions, le GURU étant le meilleur outil possible pour le faire...

Concernant le choix de cadre:
Le système est relié à une base de données exhaustive où sont référencés une majorité des vélos que l'on trouve sur le marché.
Une fois la position validée on peut rechercher dans cette base quels vélos (modèle et taille) avec quels composants permettent de reproduire cette position.
Bref, un avantage déterminant pour qui cherche à s'équiper d'un vélo neuf.
Pour les autres on cherche à reproduire le plus fidèlement possible la position sur le vélo existant grâce à un système de coordonnées X,Y et un référentiel laser centré sur l'axe du pédalier.
Pour Guy les modificaitons ont toutes été "implémentables" sur son bike... OUF

A