Les courses pro

Joli MSR, avec un record du Poggio, que les sprinters-rouleurs-puncheurs et les puncheurs-rouleurs ont réussi à passer avec le rouleur-sprinteur-puncheur et le grimpeur-rouleur-puncheur-sprinter (bah ouais, quand tu fais 3 devant Pedersen, tu mérites clairement le label sprinter).
Ca ressemble de plus en plus au cyclisme des années 1990, on n'est pas loin du moment où un sprinter reconverti rouleur-grimpeur va gagner un grand Tour. Sean Kelly et Jaja vont pouvoir causer de trucs qu'ils connaissent. Si WvA veut se donner la peine, la Vuelta sera pour lui dans les 3 ans ; à moins qu'Olav Kooij ne soit qu'au tout début de son "développement" ?

Je n'ai entendu le final qu'à la radio... mais ouais les moyennes sont effarantes, et les records sont battus chaque année
Du pain des jeux heureusement qu'UAE a foiré son coup en se plaçant au pied de la Cipressa sinon ce serait monté encore plus vite (bah oui, faut bien ça pour dégager un Philipsen). Bref, aujourd'hui un sprinteur qui domine les sprints massifs du TDF est capable de remporter MSR devant un top 10 rempli des meilleurs puncheurs au monde, et un Poggio record, donc.

C'est déjà arrivé que des sprinteurs s'imposent à MSR, mais la course était autrement moins dure et rapide avant (et ça arrivait à 40-50 pour la gagne).

albator83 écrit:

C'est déjà arrivé que des sprinteurs s'imposent à MSR, mais la course était autrement moins dure et rapide avant (et ça arrivait à 40-50 pour la gagne).

Ça dépend si tu considères que le Jalabert de mars 95 était encore un sprinteur ou pas
C'était un sprinteur en juillet 1994 et un leader de grand tour en septembre 1995.

Pas faux... j'omettais volontairement les années EPO mais finalement chaque période a ses "anomalies"...

Je pense que les spectateurs ne sont pas demandeurs de sur-performances avec le dopage qui va avec. Au contraire, ce serait beaucoup plus spectaculaire avec un cyclisme propre: il y aurait des défaillances, des rebonds, des gars épuisés... bref, de la vie vie, du suspens, des retournement de situations, donc du spectacle.

Avec des sportifs chargés, ça fait un certain nivellement, quelques rares minutes "spectaculaires" au milieu d'heures de courses aseptisées car tout le monde est "bien préparé". De mon point de vue, le dopage est le fait de l'interaction médias-équipes professionnelles. Ces dernières considèrent que le retour sur investissement se fait sur le temps d'antenne passé sur les coureurs qui portent leurs couleurs. Donc pour cela, il faut être devant. Mais si les médias avaient le courage d'aborder les choses différemment, en consacrant du temps d'antenne à tous les "perdants magnifiques", tous ces coureurs qui en ch*ent juste pour tenir le paquet, qui s'accrochent avec leur moyens, qui doivent finir coute que coute juste pour être là le lendemain... Je pense que les spectateurs pourraient s'identifier, partager la souffrance, vivre l'épreuve différemment. Non seulement, le cyclisme pourraient devenir (encore) plus populaire, mais surtout plus humain... Parce que franchement, l'image postée un peu plus haut sur ce fil de discussion, où l'on devine un Pogascar derrière ses lunettes et son casque, accompagné de chiffres (qui ne parlent qu'à une infime minorité de spécialistes), ça fait rêver qui ?
Je rêve d'une couverture du tour qui consacre du temps aux équipiers, à leur humanité, à leurs difficultés, la peur de la chute... l'épuisement..; le froid... Des leaders qui connaissent des défaillances (i.e. qui n'aient pas tous les jours un tx d'hématocrite à 49,9 tous les jours)... Bref du suspens, de la vie ! Pas besoin de dopage pour cela, au contraire.

Difficile à dire... je répondrais un grand "oui" pour ceux qui suivent le cyclisme et le pratiquent (comme nous).
En contrepartie j'ai lu un grand nombre de commentaires sur les RS, sur les "suceurs de roues" Evans et Uran car ils n'attaquaient jamais (ou très peu, comme dans la vraie vie où on n'a pas 36 cartouches sur un col monté au seuil), personne qui attaque derrière un train organisé car ils sont asphyxiés, etc.
Je ne saurais dire quelle est la proportion, mais les faits sont là. Tout pareil que toi, qu'un Tour se gagne à 35 de moyenne m'importe peu si je vois des humains souffrir un minimum dans l'Alpe-d'Huez en fin d'étape, en fin de Tour.

Oui, la médiatisation et le fric qui en découle empire le dopage...

Mais supprimer la médiatisation ne serait pas suffisant pour éradiquer la chose. Par exemple, en Ultra Trail, il y a beaucoup moins de fric, beaucoup moins de média, ils sont très très dopés aussi :

Un des meilleurs traileurs au monde (Le traileur norvégien Stian Angermund) contrôlé positif --> regardez le nombre de spectateurs sur la ligne d'arrivée... (pas beaucoup, hein)

Article Medicine & Science in Sports & Exercise, 49,8 % des 412 échantillons individuels d’urine analysés, soit près d’un sur deux, contenaient au moins une substance médicamenteuse

Un peu de publicité pour nos chercheurs Grenoblois (article intégral de 2016 téléchargeable sur le lien "Download" de cette page) :
Prevalence of Drug Use in Ultra-Endurance Athletes et un extrait de la conclusion "We show that about one third of the urine samples collected from a random sample of male climbers contained one or several drugs."

Je ne partage pas tout à fait votre analyse sur ce MSR.
Certes, les records, d'ascension du Poggio et la course en elle-même, restent sans doute caricaturaux, mais la physionomie de cette course a nettement changé depuis l'avènement des coureurs plus polyvalents,
Ce n'est plus une course de purs sprinters, bien que sur le podium on retrouve encore Caleb Ewan en 2021. Les derniers sprints massifs datent d'il y a 8 et 9 ans.
Mais Philipsen n'est plus qu'un pur sprinter, c'est un flandrien, qui s'habitue davantage année après année aux efforts de puncher. Pedersen est à mettre dans la même catégorie (ou un Ganna éliminé cette année sur problème mécanique).

Quant à la physionomie, la stratégie de Pogacar était la même que l'an dernier (avant de se faire contrer par MVDP) mais il ne faut pas oublier les circonstances de l'an passé. L'an passé Trentin fait "barrage" au moment où le dernier étage de la fusée UAE démarre (Wellens), limitant déjà à un très petit groupe les prétendants. Ensuite, tant Pogacar que MVPDO n'ont jamais débranché jusqu'au sommet du Poggio.
Samedi, deux circonstances différentes : primo,il n'y pas d'autres UAE pour scinder/casser l'allure d'un plus grand nombre de prétendants ; secondo, quand Pogacar est "repris", personne ne contre et ça temporise? Et ça permet à Alaph, Philipsen etc de rentrer, alors que l'an passé, les contres successifs avaient achevé les velléités de retour de tous les autres.
Alors oui, le Poggio a été grimpé plus rapidement qu'avant au pied, mais ça a davantage temporisé avant le sommet.
Enfin sur le sprint en lui-même, Pedersen est lancé seul à droite à 200m par un Stuyven au bout du rouleau (ayant fait le dernier effort après que MVDP s'écarte), quand Pogacar est bien les bonnes roues à gauche. Personnellement, ça ne me choque pas que Pogi sur les 50 derniers mètres, en ayant "profité" de l'aspi de Matthews et Philipsen, soit capable de finir devant Pedersen.

Après, sur la distinction entre ce qui est du spectacle ou pas, certains y trouvent leur compte, mais le suspens lui a tendance à en prendre un coup. Car effectivement, PEB, je te rejoins, les grandes défaillances ou risques de retournement de situations sont de plus en plus improbables. Et la couverture gagnerait à montrer aussi les perdants magnifiques qui sont les authentiques champions.

gillesF78 écrit:

Mais supprimer la médiatisation ne serait pas suffisant pour éradiquer la chose. Par exemple, en Ultra Trail, il y a beaucoup moins de fric, beaucoup moins de média, ils sont très très dopés aussi :

Je n'ai pas dit que la médiatisation générait le dopage. J'ai dit que la manière dont la médiatisation était organisée contribuer à renforcer l'incitation à se doper puisque qu'elle met en valeur quasi-exclusivement les 1ers. Une autre forme de médiatisation, plus axée sur la dimension humaine, les peurs, les souffrances des coureurs, y.c. celle des "sans grades" seraient moins incitative.

Et bien évidement la tentation de la triche est inhérente à la nature humaine. J'aime bien les compétitions de e-cyclisme (pas de risque de chute, pas de déplacement). Il n'y a rien à gagner, mais comme c'est très facile de tricher, certains en profitent un max. Ça parait aberrant car ils trichent presque exclusivement avec eux même (tout le monde s'en fout de savoir qui a fait quoi sur Zwift), mais c'est comme ça... Donc pas étonné que dans l'ultra trail ça se charge... J'ai l'impression qu'en triathlon c'est relativement clean (j'ai jamais vu personne se charger, contrairement à mes années de coureur cycliste), mais bon, je suis peut-être naïf...

PEB écrit:

Donc pas étonné que dans l'ultra trail ça se charge... J'ai l'impression qu'en triathlon c'est relativement clean (j'ai jamais vu personne se charger, contrairement à mes années de coureur cycliste), mais bon, je suis peut-être naïf...

J'ai cherché sur Scholar avec les mots clés "Triathlon Doping", et je suis tombé sur cette étude :
Lollies, F. (2014) Prevalence and determinants of doping in recreative triathlon.

Sur un échantillon de 142 amateurs contenant 19 "dopés" (oui, c'est peu, mais dans les "thèses" de médecine, ils n'ont pas toujours les moyens de faire des trucs plus sérieux, et les thèses sont quand même acceptées... là, c'est un master de psychologie), ça donne le tableau suivant...



Bonne lecture si vous avez le courage de tout lire :-p

Conclusion : plus vous avez un niveau d'études élevé, moins vous avez de chance de vous doper (Non non, pas de guerre de classes svp )

gillesF78 écrit:

Conclusion : plus vous avez un niveau d'études élevé, moins vous avez de chance de vous doper (Non non, pas de guerre de classes svp )

Conclusion explicative de la prévalence du dopage dans le cyclisme vs le triathlon: pour différentes raisons le tri reste un sport de CSP+ (en simplifiant très fortement -donc en déformant la réalité- beaucoup de triathlètes amateurs sont des quadra et des quinqua qui ont privilégié leurs études et leurs carrières, qui se mettent au tri sur le tard, pour différentes raisons -se prouver et/ou prouver à leur entourage qu'ils sont capables de faire quelque chose d' "impressionnant"-). Pour eux, pas d'argent à gagner, pas de carrière à faire, une maturité qui aide à prendre du recul sur la problématique du dopage, un niveau d'éducation qui permet d'en saisir les dangers, etc. Donc autant de "protections" vs la tentation du dopage.

Je pourrais faire un autre parallèle. Quand je courrais, je m'entrainais avec un gars qui avait tout sacrifié pour son rêve de passer pro. Il bossait en intérim en 3X8 sans perspective d'avenir autre que passer pro. Accepter de se charger lui aurait permis de réaliser ce rêve (et il avait des pressions en ce sens). Il a toujours refusé. Choix très courageux. De mon côté (outre le fait que je courrais toujours à contre-temps), j'étais allocataire-moniteur avec un avenir tout tracé. L'effort à faire pour résister au sirène du dopage n'était pas très important (d'autant que je savais que je n'avais pas la "psychologie" ni le "mental" pour être un bon coureur).

Donc effectivement, plus tu as fait d'études, plus tu as des opportunités de t'épanouir en dehors de la performance sportive, plus c'est facile de résister à la tentation du dopage.

On peut aller plus loin : il y a les gars comme moi qui ont eu une facette étude-métiers proche de la tienne (bourse de thèse, ATER, poste en vue) et qui ont à vélo un niveau de m... du genre à ce que le dopage m'aurait donné au mieux une classe régionale. Ben, dans ce cas, ça aide bien à résister à la tentation du dopage sans trop se faire mal à la tête

N.B. en plus, très rapidement, par des copains, j'ai vu la "vie" (les exigences) d'un niveau sérieux (on disait les nationaux à l'époque, dont certains rêvaient de plus...), ça m'a pas fait kiffer du tout..

Les femmes triathlètes se dopent moins que les hommes

pasqup01 écrit:

On peut aller plus loin : il y a les gars comme moi qui ont eu une facette étude-métiers proche de la tienne (bourse de thèse, ATER, poste en vue) et qui ont à vélo un niveau de m... du genre à ce que le dopage m'aurait donné au mieux une classe régionale. Ben, dans ce cas, ça aide bien à résister à la tentation du dopage sans trop se faire mal à la tête

N.B. en plus, très rapidement, par des copains, j'ai vu la "vie" (les exigences) d'un niveau sérieux (on disait les nationaux à l'époque, dont certains rêvaient de plus...), ça m'a pas fait kiffer du tout..

Rien qu'en DN1 déjà, tu vis/manges/dors vélo l'essentiel de ton temps libre... en étant souvent obligé de bosser à mi-temps (ou prendre une année sabbatique pour tenter de taper dans l'œil d'un recruteur pro) pour partir faire des Coupe de France aux quatre coins de l'Hexagone dès le vendredi (et donc pouvoir t'entraîner très fort à côté pour ne pas être hors-délais le week-end).
C'est peut-être même la phase la plus délicate avant d'espérer passer pro... car ensuite ça devient ton job donc c'est plus simple (en principe) d'organiser ta vie autour de ça.

Sans même parler de prédispositions physiques, je préfère infiniment ma place à la leur... où pédaler ne reste qu'une passion sans réelles contraintes (en-dehors de celles que je choisis de m'imposer).

pasqup01 écrit:

On peut aller plus loin : il y a les gars comme moi qui ont eu une facette étude-métiers proche de la tienne (bourse de thèse, ATER, poste en vue) et qui ont à vélo un niveau de m... du genre à ce que le dopage m'aurait donné au mieux une classe régionale. Ben, dans ce cas, ça aide bien à résister à la tentation du dopage sans trop se faire mal à la tête

Par contre, on se heurte à des gens qui trichent pour augmenter leur h-index.

teamdindon écrit:

pasqup01 écrit:

On peut aller plus loin : il y a les gars comme moi qui ont eu une facette étude-métiers proche de la tienne (bourse de thèse, ATER, poste en vue) et qui ont à vélo un niveau de m... du genre à ce que le dopage m'aurait donné au mieux une classe régionale. Ben, dans ce cas, ça aide bien à résister à la tentation du dopage sans trop se faire mal à la tête

Par contre, on se heurte à des gens qui trichent pour augmenter leur h-index.

Cet indice est génial : je ne bosse plus en recherche depuis 4 ans et il continue de fructifier

Dans son sketch "j'ai pas dit ça" Coluche nous donnait une autre explication sur le lien dopage+velo+niveau d'éducation

Moi, je vous parle du vrai doping, celui qui gagne les records et tout hein ! Bon. Hé, mettons qu'ils arrêtent.
On aura l'air malin devant nos téléviseurs en attendant qu'ils battent les records, hein !
et puis le tour de France pour arriver le 14 Juillet, eh ben y faudra qu'ils partent à Noël, hein !
Et encore, faudra que les plus malins poussent les plus petits, parce que y a un sport qu'est dur c'est le vélo.
C'est dur le vélo. Oh là là ! Qu'est-ce qu'il faut être con pour faire ça comme sport !
Eh ben, c'est quand même pas de ma faute si c'est les belges qui gagnent, merde ! Alors...

Et puis on dit toujours : " Les sportifs c'est des cons, bon. Mais c'est l'esprit d'équipe...
C'est des mecs qui sont une équipe, y z'ont un esprit ! Alors ils partagent !
Bon et encore, il y a les exceptions.

J'vous dis un truc, j'ai un copain, il fait du sport.
L'autre jour à la cantine, il y a un gros qui s'est levé, il lui a mis une praline dans la gueule, il lui a piqué son assiette, puis y a dit euh... il lui a dit : "Quanque y en a pour deux, y en a pour moi ! ".
Mon pote il s'est levé, il lui a dit : " Qu'est-ce que tu fais comme sport toi ? "
L'autre lui a dit : " J'fais haltérophilie, pourquoi ? " Bon alors mon pote s'est rassis. Lui, il fait ping-pong hein ? Vouais. C'est bien aussi, mais enfin pour manger à la cantine, c'est pas facile ! Hein ? Euh...
Il est balèze mon pote hein ! Il est pas très connu parce qu'il a été illuminé en finale. Hein ?
Bon, pour vous dire l'esprit que c'est pas des lumières, ses copains ils l'appellent l'Andouille, c'est parce que, je vous le donne Emile, c'est parce que, euh... il s'est fait battre par Secrétin.
Voyez, y a pas de quoi se relever la nuit hein !
Eh ben mon pote il est balèze.
En jouant au ping-pong, il a un truc à lui, j'vous l'dis mais faut pas le dire hein ? Hé... Il vise les yeux.
Moi, j'ai joué un peu avec lui, il m'en a mis une de chaque côté, eh ben...
Bon, j'ai continué un peu en nocturne pour être poli. Puis après je suis rentré hein, parce que, euh...

Plus cons que les supporters, bon. Mais alors si on veut trouver plus con on peut.
On peut toujours trouver plus con que soi ! Hein... Regardez... moi !

Coluche

lebad écrit:

teamdindon écrit:

pasqup01 écrit:

On peut aller plus loin : il y a les gars comme moi qui ont eu une facette étude-métiers proche de la tienne (bourse de thèse, ATER, poste en vue) et qui ont à vélo un niveau de m... du genre à ce que le dopage m'aurait donné au mieux une classe régionale. Ben, dans ce cas, ça aide bien à résister à la tentation du dopage sans trop se faire mal à la tête

Par contre, on se heurte à des gens qui trichent pour augmenter leur h-index.

Cet indice est génial : je ne bosse plus en recherche depuis 4 ans et il continue de fructifier

Encore du grand MVDP sur le grand prix E3, sans la chute ne WVA sur le pavé mouillé, le résultat aurait été le même AMHA, tant la supériorité du néerlandais était insolente
Il sera au départ de Gand Wevelgem demain, çà sent encore mauvais pour la Visma Lease a bike...

Surtout que Laporte (malade) et Van Aert (touché physiquement ? ou moralement ?) font l'impasse sur Gand Wevelgem.
Mathieu met des routes à tout le monde sur les Flandriennes, pendant que Tadej et Jonas s'amusent avec les rivaux sur les CPE... je ne sais pas si ça va "amuser" les spectateurs longtemps.

Vraie bonne nouvelle : revoir Bernal à un très très bon niveau après son grave accident (parmi les meilleurs des "humains" sur le Tour de Catalogne).
Quant à demain... je vois arriver le scénario "MVDP équipier pour Philipsen" gros comme une maison chez Alpecin