Analyse HRV

Superbe contribution Pierre.

Si tu n\'y vois d\'inconvénient, cela mériterait de finir dans la rubrique entraînement.

Avec ton accord bien sûr !!!

Ivan

JFD_ écrit:

Deux petits trucs :

1. Ne manque-t-il pas un pré-requis au texte? Le fait d\'avoir un cardio-fréquencemètre qui soit en mesure de faire les enregistrements pour être exploitables dans Kubios, non?

2. Sous forme de conseil : l\'hébergeur sur lequel tu as mis tes relevés n\'est pas le plus fiable qui soit dans le temps, loin de là. Il n\'est pas rare de voir les images inaccessibles après quelques mois. Il serait peut être intéressant de la mettre chez un autre à excellente fiabilité compte tenu de tout l\'intérêt que revêt ton sujet. En clair, je pense à PhotoBucket que j\'emploie par ailleurs et dont la fiabilité est excellente, même à 4 ou 5 ans.

1- Euh... Oui, j\'ai oublié ce pré-requis de taille.... il est indispensable !

2- Ok, je fais la modif dans la foulée...

Skippy écrit:

Superbe contribution Pierre.

Si tu n\'y vois d\'inconvénient, cela mériterait de finir dans la rubrique entraînement.

Avec ton accord bien sûr !!!

Ivan

C\'est avec un très grand plaisir que je te laisse le transférer sur le site !

Bien joué , super beau post .

fabien

lebad écrit:

Skippy écrit:

Superbe contribution Pierre.

Si tu n\'y vois d\'inconvénient, cela mériterait de finir dans la rubrique entraînement.

Avec ton accord bien sûr !!!

Ivan

C\'est avec un très grand plaisir que je te laisse le transférer sur le site !

MERCI !!!

Vraiment tip top Pierre!!!

Avec tout cela tu revient en pleine forme

Je vois que dans la dernière image(j+23) on à lf/fh=0...... \'jai jamais trouver cela en 5mois.....

Bon moi je fais des mesures que le soir, après mangé... donc à relativiser, mais globalement, le ressentis et les valeurs de lf/fh se corrobore , après 5 mois j\'arrive a savoir quand je suis crevé... et le confirme par HRV

Charly42 écrit:

Vraiment tip top Pierre!!!

Avec tout cela tu revient en pleine forme

Je vois que dans la dernière image(j+23) on à lf/fh=0...... \'jai jamais trouver cela en 5mois.....

Bon moi je fais des mesures que le soir, après mangé... donc à relativiser, mais globalement, le ressentis et les valeurs de lf/fh se corrobore , après 5 mois j\'arrive a savoir quand je suis crevé... et le confirme par HRV

Utilises tu le \"detrending\" par méthode smooth priors ?
Si tu l\'actives, ça a aussi un effet de filtrage passe haut qui zappe les très basses fréquences (c\'est pour ça qu\'il n\'y a pas de rose, ou presque pas, dans mes graphes). Cela a peut être aussi un petite influence sur les LF, faudrait un pro de l\'analyse de signal pour nous aiguiller.

EDIT !!
En fait tu fais ta mesure le soir... Je ne serais pas surpris que cela influence tes données car tu es pas capable d\'être dans le vrai bon calme (comme au réveil).
Ceci étant dit, je pense pas que ce soit un problème. L\'essentiel est de voir sur du long terme comment tu réagis et comment tout cela évolue.

+1 c\'est exactement ce que je cherchait depuis 2 3 jours.

j\'ai hate d\'essayer cette methode pour m\'aider dans l\'évaluation de ma charge d\'entrainement. Là pour le moment j\'ai un petit (GROS et LONG) problème d\'ordi ce qui fait que je ne peut pas installer de logiciels.

Merci a toi en tous cas Pierre. ça viendra parfaitement complementer ce qu\'ivan avait écrit


N\'empèche vo2 quelle richesse de contenu !


Après je confirme qu\'un filtre passe haut diminue l\'amplitude des basses fréquences mais après il faudrait connaitre la fréquence de coupure et l\'orde du filtre aplliqué par le logiciel pour savoir si ça influence beaucoup ou pas

guillaumedu17 écrit:

+1 c\'est exactement ce que je cherchait depuis 2 3 jours.

j\'ai hate d\'essayer cette methode pour m\'aider dans l\'évaluation de ma charge d\'entrainement. Là pour le moment j\'ai un petit (GROS et LONG) problème d\'ordi ce qui fait que je ne peut pas installer de logiciels.

Merci a toi en tous cas Pierre. ça viendra parfaitement complementer ce qu\'ivan avait écrit


N\'empèche vo2 quelle richesse de contenu !


Après je confirme qu\'un filtre passe haut diminue l\'amplitude des basses fréquences mais après il faudrait connaitre la fréquence de coupure et l\'orde du filtre aplliqué par le logiciel pour savoir si ça influence beaucoup ou pas

(put*** j\'arrive pas à bosser plus de 30\' en continu ce matin !)

J\'ai un peu simplifié le truc dans mon explication. Tu peux te référer à la doc de Kubios pour l\'histoire de filtre (c\'est bien expliqué si on connait un peu ces choses).
En gros, la fréquence de coupure dépend du paramètre lambda que tu choisis dans ta méthode de \"detrending par smooth priors\". Un graphe montre comment le filtre évolue avec lambda. En laissant par défaut, ça doit filtrer à partir de 0.02 Hz ou un truc comme ça. Donc un peu plus bas que la plage LF qui nous intéresse.

Pour Charly, je suis à peu près convaincu que c\'est ma seconde hypothèse qui est la bonne.

lebad écrit:

Pour Charly, je suis à peu près convaincu que c\'est ma seconde hypothèse qui est la bonne.

J\'ai jamais rien toucher dans le programme, et , effectivement il y a du rose dans mes courbes

Salut,

je me présente, Stephane, 37 ans et cycliste depuis 4-5 ans après quelques années d\'athlé et surtout plusieurs années d\'arrêt de sport.

Donc, premier post sur votre forum, je m\'étais abonné au site après avoir lu l\'article sur l\'HRV dans la rubrique entrainement dans le but de poser une question à ce sujet et finalement en cherchant un peu seul je m\'étais débrouillé tant bien que mal avec kubios.

une remarque en premier lieu, comme décrit dans l\'article il faut être au repos et au calme, un peu comme le test Polar, et surtout ne pas s\'endormir
sinon le systeme parasympathique prend le pas et aucun résultat interprétable possible.

deuxième remarque / question, après m\'etre penché sur le sujet j\'avais trouvé un article (malheureusement je n\'arrive pas a remettre la main dessus aujourd\'hui) qui décrivait la possibilité de trouver les seuils SV1 et SV2 sur epreuve d\'effort en fonction de la variabilité cardiaque pendant l\'effort.

Je n\'arrive pas a comprendre comment faire avec kubios, a priori il y aurait une courbe en forme de U de cette HRV permettant de retrouver les seuils. Cela m\'intéresserait au plus haut point de pouvoir comparer test avec cyloergometre et VO2 / HRV
si l\'un d\'entre vous a une expérience par rapport à cela...

si je retrouve l\'article je vous le poste.

Sinon merci d\'avoir écrit sur ce sujet très interressant
Cordialement

je viens de lire attentivement ta présentation, et comme je suis un peu dur à la comprennette, j\'ai noté quelques questions que je vous soumets:

A partir de là, l’idée est d’observer comment varie la FC pour voir si elle EST sous l’emprise du système symp. ou de l’autre;

j\'ai imaginé qu\'il manquait un EST!!


EDIT : Il vous faudra un cardio qui enregistre les données R-R...

des exemples d\'appareils à donner ??

Detrending (un peu d\'expliquation / traduction ??)

Smooth priors (un peu d\'expliquation / traduction ??)


Analyse de fourier (ou est il possible de savoir ce que c\'est ??)

et en dernier lieu, pour avoir les graphes présent dans ton texte, tu rentre quoi comme données??

fc au repos et l\'analyse de ton cardio ??

désolé si ça parait benet mais j\'essaie de piger.



Phil.

Salut,

concernant le dernier post :

EDIT : et en dernier lieu, pour avoir les graphes présent dans ton texte, tu rentre quoi comme données?? fc au repos et l\'analyse de ton cardio ??

Fichier / ouvrir tu ouvre le fichier .hrm pour un Polar (le polar crée 2 fichiers .hrm si tu enregistres l\'intervalle RR, il faut prendre le 2eme fichier)
puis dans sample1 tu selectionnes une durée entre 5 et 10 min, plutot vers la fin de l\'enregistrement après avoir stabilisé la FC, pour ça il faut déplacer la zone jaune du graphe en haut à droite, puis un View / Report Sheet et l\'histoire est joué, tu peux même enregistrer le fichier en pdf pour archive...


sinon j\'ai retrouvé l\'article concernant la détermination des seuils en fonction de l\'HRV :
Utilisation de la variabilité de la fréquence cardiaque chez le sportif Dr Martin Buchheit (Faculté des Sciences du Sport, Amiens) - revue Cardio et Sport . n7 d\'avril 2006 pp 29-37

extrait :
\"Ceci nécessite, par exemple, une méthode d’analyse nouvelle dite de \'temps-fréquence\' (FFT à fenêtre glissante, STFT), qui permet d’observer au fil du temps à la fois l’évolution de la densité spectrale en HF et la fréquence même du pic HF. Cette dernière est ainsi utilisée pour suivre la fréquence respiratoire, dont l’augmentation au fil de l’effort est bien connue pour marquer deux points de rupture correspondant aux deux seuils ventilatoires (31). De plus, il a aussi été montré qu’avec l’augmentation de l’intensité d’effort, l’évolution de l’amplitude du spectre en HF décrivait un \'U\' : il diminuait jusqu’au premier seuil ventilatoire avec le retrait de l’activité parasympathique, avant de remonter fortement au-dessus du second seuil, stimulé par les influences mécaniques de la cage thoracique (réflexe de Bain-bridge (32)). Ainsi, le produit des deux variables (...) présente une évolution remarquable lors de l’effort, qui laisse entrevoir les deux seuils ventilatoires (Fig. 12).\"



la biblio :
30.Cottin F, Leprêtre P, Lopes P et al. Assessment of ventilatory thresholds from heart rate variability in well-trained subjects during cycling. Int J Sports Med 2006, In press.
31.Wasserman K, Whipp BJ, Koyl SN, Beaver WL. Anaerobic threshold and respiratory gas exchange during exercise. J Appl Physiol 1973 ; 35 (2) : 236-43.
32.Cottin F. Effet de l’exercice sur le contrôle cardiovasculaire : interactions entre le système nerveux autonome et le mode ventilatoire. Thèse Paris-Sud, 1999.

Merci Serment pour tes compléments des plus intéressants. Par contre, je n\'ai pas encore bien saisi le comment de la détection des seuils...

Sinon, Phil, JFD t\'a répondu pour l\'essentiel. Merci JF.
Je vais rentrer un peu dans le détail...

philbon écrit:

je viens de lire attentivement ta présentation, et comme je suis un peu dur à la comprennette, j\'ai noté quelques questions que je vous soumets:

A partir de là, l’idée est d’observer comment varie la FC pour voir si elle EST sous l’emprise du système symp. ou de l’autre;

j\'ai imaginé qu\'il manquait un EST!!

Bien sûr !

EDIT : Il vous faudra un cardio qui enregistre les données R-R...

des exemples d\'appareils à donner ??

Detrending (un peu d\'expliquation / traduction ??)

Smooth priors (un peu d\'expliquation / traduction ??)


Analyse de fourier (ou est il possible de savoir ce que c\'est ??)

Pour les appareils, je suis pas au top de la High Tech, désolé. Mon polar cs600 le fait !
En général c\'est indiqué dans les descriptifs techniques par es fabricants car un plus intéressant (n\'est ce pas ?).

\"Detrending\" est un terme qui désigne une méthode visant (ici) à \"purifier\" tes données, à enlever certaines tendances non souhaitées. Exemple, si tu fais pendant ton enregistrement un exercice d\'abdo toutes les 30 secondes, tu imagines bien qu\'il va y avoir dans le résultat quelque chose à la fréquence 1/30 Hz. Le \"detrending\" va détecter tous ces genres de dérives non liées aux effets sympathiques/parasympathique et va les soustraire à tes données.

\"Smooth priors\" est une des méthodes pour faire du detrending.

Analyse de Fourier, c\'est encore du traitement du signal, comme l\'a souligné JFD. Des maths utiles ! Ca permet d\'analyser le contenu fréquentiel de ton ensemble de données.

et en dernier lieu, pour avoir les graphes présent dans ton texte, tu rentre quoi comme données??

fc au repos et l\'analyse de ton cardio ??

Serment a tout dit.
1- Transfert du cardio vers le PC
2- Ouvrir dans Kubios le fichier qui contient les données RR (c\'est le .hrm chez Polar).
3- Suivre la méthode que j\'ai décrite et qu\'a compétée Serment.

désolé si ça parait benet mais j\'essaie de piger.



Phil.

Mieux vaut ça que de rester dans l\'ignorance

Tiens, je viens de m\'amuser à analyser un test de Ruffier fait ce matin. Là encore ça parle :

Si je n\'analyse que la zone de 45 secondes de flexions --> en plein dans le sympathique !
Si je n\'analyse que la zone d\'1 minute de recup --> à fond dans le parasympathique !
La logique est implacable.

Ca me plait la HRV ;)

Post super interessant même pour les non propriétaires de cardio mesurant les R-R

Merci à vous deux

L\'analyse de fourier c\'est une décomposition d\'un signal en somme de fonctions sinusoïdales.
Il y a un mathématicien qui a démontré que tout signaux peuvent être décomposés par une somme de signaux sinusoïdaux.

Là grâce au logiciel le signal commandant l\'activité cardiaque est décomposé et il en ressort la part du système sympathique et la part du système parasympathique. D\'où les 2 pics présents avec une plus ou moins grande amplitude. (après ce n\'est pas une fréquence qui ressort mais une zone de fréquence correspondant à l\'un ou l\'autre système)

guillaumedu17 écrit:

L\'analyse de fourier c\'est une décomposition d\'un signal en somme de fonctions sinusoïdales.
Il y a un mathématicien qui a démontré que tout signaux peuvent être décomposés par une somme de signaux sinusoïdaux.

Là grâce au logiciel le signal commandant l\'activité cardiaque est décomposé et il en ressort la part du système sympathique et la part du système parasympathique. D\'où les 2 pics présents avec une plus ou moins grande amplitude. (après ce n\'est pas une fréquence qui ressort mais une zone de fréquence correspondant à l\'un ou l\'autre système)

je vois que tu maitrise bien ton sujet , .... de quel maniére pouvont nous donc utiliser ce signal , afin d\'intérpéter le niveau de fatigue sympa ou parasympathique .

fabien