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Les CPK, efforts et récupération

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il y a 13 ans 3 mois #47548 par serment
Petit rappel :

CPK : Creatine Phospho Kinase, enzyme utilisé dans le métabolisme anaérobie alactique pour resynthétiser l’ATP à partir d’ADP et de PhosphoCréatine.

Il existe 3 types de CPK
  • CPK-MM (essentiellement) dans le muscle
  • CPK-MB (essentiellement) dans le cœur
  • CPK-BB (essentiellement) dans le cerveau

  • Vous aurez noté le M pour Muscle et le B pour Brain (cerveau pour les refractaires à Shakespeare comme moi)


    Resumé des épisodes précédents :

    Dans une contribution qu’il dit être ‘modeste’ et qui n’est pas loin d’etre brillante aroche disait :

    >> Sur la durée de récupération après un effort dépassant les grandes distances :

    Jeff Galloway un des meilleurs spécialistes sur le sujet de la récupération de coureurs de longues distances a démontré par des analyse pointues qu\'une récupération complète d\'un marathon par un athlète de haut niveau est de 30 jours .
    C\'est en effet le temps de présence prolongée dans l\'organisme de substances caractéristiques d\'un effort physique intense tel l\'enzyme CPK (Creatine Phosphokinase )
    En dehors de ce signe biologique il va de soi que les stocks de glycogène musculaire et hépatique sont beaucoup plus vite reconstitués si la diététique est rigoureuse.


    Soulevant alors quelques questions dont celle de guillaumedu17 que voici :

    Est-ce que la présence de CPK est marqueur de la récupération incomplète du corps et ce même après des dizaines de jours de l\'épreuve ?
    Ou alors ce sont des protéines qui mettent juste très longtemps à être éliminées par l\'organisme mais une fois le muscle reconstruit au bout d\'une semaine maximum, elles n\'ont aucunes interférences et sont seulement un \"marqueur\" qu\'un effort important à été fourni il y a longtemps.


    Quelques pistes de réponses :
    Sur la cinétique des CPK,
    concernant la décroissance, je n\'ai trouvé des infos que pour les CPK-MB ici avec une diminution a des valeurs normales en 48/72 heures
    et concernant l\'augmentation des CPK-MM cette fois ici :
    \"le pic de concentration n’apparaît qu’au troisième jour après une atteinte traumatique aiguë\"

    Si la cinétique des CPK-MM est équivalente aux MB leur persistance qprès plusieurs jours doit donc etre en rapport avec une persistance de lésion musculaire…
    Mais n\'étant pas sur de cette similitude de cinétique,
    si Alain avait quelques précisions la dessus…

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    • aroche
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    il y a 13 ans 3 mois #47551 par aroche
    Réponse de aroche sur le sujet Re:Les CPK, efforts et récupération
    pas trop le temps de rédiger un truc un peu complet ce WE , et pas trop envie de bacler ma réponse et juste répondre pour le fun histoire de dire que je suis là !!
    Donc je prends le temps de rédiger avec une argumentation et déposerai le colis sur le forum ..

    d\'ici là tenez au chaud vos CPK ;-)

    Alain

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    • skippy
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    il y a 13 ans 3 mois #47553 par skippy
    Réponse de skippy sur le sujet Re:Les CPK, efforts et récupération
    Merci à vous deux, d\'avoir tel le phénix, donné une nouvelle vie à ce sujet ;-)

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    il y a 13 ans 3 mois - il y a 13 ans 3 mois #47617 par aroche
    Réponse de aroche sur le sujet Re:Les CPK, efforts et récupération
    Effectivement la persistance des CPK plusieurs jours après un effort est en lien direct avec la sévérité de l’effort et donc l’importance des microlésions dus à cet effort.

    En effet suite à cet effort l\'organisme va pouvoir puiser dans ces réserves, et une réaction va se déclencher à partir de la créatine phosphate qui permet notamment dans un premier plan de reconstituer l\'adénosine triphosphate (réserve d’énergie)
    C’est la catalyse de la réaction [adénosine-triphosphate + créatine adénosine-diphosphate + créatine phosphate ]

    Alors attention les alertes de JEFF GALLOWAY sont en rapport à la pratique de l’ultra longue distance en course à pied ou trail qui sont des pratiques très traumatisantes pour les muscles , les tendons …je ne parlerai même pas des articulations ….
    C’est après ce type d’ épreuve que l’on retrouve encore des signes CPK présents à 2 à 3 semaines .

    Sur le vélo on devrait quand même limiter un peu plus les dégâts ;-) !

    Il arrive même dans des cas extrême de voir des sympthomes cliniques d’un finischer d’ultra « no limit\" identiques à ceux des ensevelis des tremblements de terre ou accidentés de la route suite à des écrasements musculaire très fort qui déclenche une apparition très importante de CPK .
    On appelle cela le \"crush syndrome\" , et dans ces cas de nécrose musculaire , l’élévation des CPK qui est le témoin le plus »marquant » n’est pas linéraire .On constate parfois lorsque la nécrose est sévère un phénomène de rebond des CPK.

    Sur le plan de la biochimique à ma connaissance ( toute relatives donc certainement incomplète) il y a 3 grands marqueurs de la destruction de nos petites cellules musculaires au cours d’un effort extrême
    :
    > La montée des LDH ( ces grosses bêtes s\'appellent aussi lacticodeshydrogénases ...eh oui pas facile à placer au scrabble :lol: ) ,
    > L’augmentation de la myoglobine
    > Et bien sûr celle des CPK

    Et précisément c’est le taux de CPK qui mettra le plus de temps pour revenir à une normalisation
    J’ai eu l’occasion de suivre dans le cadre de mes stages diet un adolescent atteint de la maladie dite \"anomalie de le béta oxydation mitochondriale\" .

    L’un des symptômes est précisément un taux de cpk très élevé associé à des crampes sévères…
    Voilà une des raisons pour laquelle je fais tout pour dire et redire qu’il n’est pas raisonnable de poursuivre un effort en allant de crampes sur crampes , chaque crampe étant synonyme d’une lésion plus ou moins importante …et d’une élévation des CPK

    Voilà pourquoi un minimum de bon sens devrait permettre à chacun et chacune de se faire un opinion objective sur la crédibilité des compétiteurs s’alignant sur des courses (cycliste ou trail ) ou s’enchaine des étapes de 3 à 5h d’effort… tout cela sans la moindre baisse de performance ….
    Enfin même si nous sortions de nos préoccupations sportives il faut quand même savoir que ces braves CPK ont parfois la vie dure dans le cas d’atteinte musculaire sévère … je pense à la patyhologie des myosites à auto-anticorps ou il faut un traitement de 1 mois et parfois 2 ou 3 pour retrouver des CPK à valeur « normale » …

    Alain
    Dernière édition: il y a 13 ans 3 mois par aroche.

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    il y a 13 ans 3 mois #47632 par serment
    Merci Alain pour cette mise au point,

    aroche écrit:

    Il arrive même dans des cas extrême de voir des sympthomes cliniques d’un finischer d’ultra « no limit) identiques à ceux des ensevelis des tremblements de terre

    et un peu avant :

    d\'ici là tenez au chaud vos CPK


    le finischer d’ultra \" no limit \" qui prend un coup de chaleur d\'exercice, lui, il ne gagne pas au scrabble mais c\'est le champion des CPK donc... :lol:

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    il y a 13 ans 3 mois #47653 par guillaumedu17
    Merci alain, juste là je suppose que la formule est ceci: adénosine-triphosphate = créatine adénosine-diphosphate + créatine phosphate

    Et quand aux LDH ( de l\'acide lactique auquel il manque un hydrogène ? ) tu peux nous en dire un peu plus ??
    Quand tu as le temps de répondre ;-)

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