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Erreur article "l'entrainement par la puissance"

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il y a 6 ans 8 mois - il y a 6 ans 8 mois #143103 par gillesF78
Salut !

Je ne suis pas du tout d'accord avec ce qui est écrit dans le passage cité ci-dessous :
www.vo2cycling.fr/liste-articles/477-lentrainement-par-la-puissance-15

IF = NP/FTP

• Moins que 0.75 = sorties de récupération
De 0.75-0.85 = sorties d’endurance (Z2)
0.85-0.95= sorties tempo, aérobique et anaérobique, intervalles (avec période de repos), sorties longues (>2.5 h)
0.95-1.05 = interval à votre niveau de seuil FTP et plus (période de repos non comprise), shorter, TT 40km
1.05-1.15 = vélo olympique, sprint. Course sur piste.


Non non non :
une course avec beaucoup de I4 à I7 produit un IF de 0.75 à 0.85
les courses ffc où je choppe des crampes sur la fin sont celles qui ont des IF compris entre 0.85 et 0.95 (GP Montélimar, Charolais, Pélussin)...
une grimpée chronométrée de 30' produit un IF de 1.02 environ
une séance de sprints rapprochés produit un IF de 0.85 environ

Donc je pense que la vérité serait plus proche avec ceci :

IF = NP/FTP

• Moins que 0.65 = sorties de récupération
De 0.65-0.75 = sorties d’endurance (Z2)
0.75-0.85 = sorties tempo, aérobique et anaérobique, intervalles (avec période de repos), sorties longues (>2.5 h)
0.85-0.95 = courses de > 1h très intenses, où vous finissez épuisé. possibles débuts de sensations de crampes, voire crampes.
0.95-1.05 = interval à votre niveau de seuil FTP et plus (période de repos non comprise), shorter, TT 40km
1.05-1.15 = vélo olympique, sprint. Course sur piste.


:whistle:

Région Grenobloise, GillesF78
Dernière édition: il y a 6 ans 8 mois par gillesF78.

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il y a 6 ans 8 mois #143104 par cycloflamand
Effectivement, vu de ma modeste expérience :

- Sortie endurance / tempo de 130km en Bretagne : IF = 0,81
- Sortie SST 2x20 à 90% de FTP : IF = 0,82
- Rando de 114km effectuée de façon musclée : IF = 0,88
- Corps de séance Gimenez 45' : IF = 1

çà me rassure, je ne suis pas trop à la ramasse B)

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il y a 6 ans 8 mois #143105 par teamdindon
C'est un copier/coller des définitions qu'en font Coggan ou Friel. ;-)

De mon coté, une course > 1h ou je fais la course tourne aussi entre 0.85 et 0.90, assez rarement entre 0.90 et 0.95 sauf échappée suicide en solitaire. Je remarque que les IF les plus élevés sont atteints sur les courses avec un peloton très maigre.
Une course "patinette", c'est entre 0.80 et 0.85
Une sortie "endurance" entre 0.70 et 0.80, rarement au-dessus.
Récup en-dessous de 0.70

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il y a 6 ans 8 mois #143107 par gillesF78
Ca me fait penser que je ne devrais peut-être pas viser 100 TSS/jour comme le conseille Coggan pour les coursiers de catégorie 2 à 3.

Peut-être que 90 TSS/jour en rythme de croisière serait mieux ?

Région Grenobloise, GillesF78

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il y a 6 ans 8 mois #143108 par teamdindon
Elles sont très optimistes les catégories de Coggan. Vu ton niveau, tu dois être dans le tout haut de sa catégorie 2.

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il y a 6 ans 8 mois #143109 par gillesF78

Elles sont très optimistes les catégories de Coggan. Vu ton niveau, tu dois être dans le tout haut de sa catégorie 2.


Alors IF trop optimistes + catégories trop optimistes... on s'y perd... C'est bon pour la poubelle ces chiffres à la con. :whistle:

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il y a 6 ans 8 mois #143110 par teamdindon
Je n'aime pas le fait de fixer des valeurs dans l'absolu.
En revanche, j'aime bien utiliser son tableau de catégorie en comparant les valeurs de la même ligne (pic 5'', 1'', 5'', FTP) en occultant la première colonne qui les affecte à une catégorie sportive US, ou encore le "fatigue profile" pour les différentes zones d'intensité.

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il y a 6 ans 8 mois - il y a 6 ans 8 mois #143111 par albator83
Idem, et pour moi tous les TSS ne se "valent" pas... 100 / jour je les tiens facile en faisant du long @ i3 max (ex : 800-1000 TSS chaque semaine de vacances d'été :whistle: ).
Mais quand il faut enchaîner les 30/30, Gimenez et autres joyeusetés "courtes" jusqu'à i6 c'est pas du tout la même chanson.
D'où l'intérêt de ne pas s'arrêter aux chiffres bruts (surtout quand on a une activité pro à côté, avec ses contraintes physiques ou psychologiques).
Dernière édition: il y a 6 ans 8 mois par albator83.

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il y a 6 ans 8 mois #143112 par jfd_
:icon_ohwell On pourrait compléter l'existant livresque par l'addition d'un § incluant des éléments remontant de la pratique, non?

Pour ma part, je trouve intéressant que tu/vous leviez ce genre de chose. En particulier celle-ci car n'ayant pas de capteur...

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il y a 6 ans 8 mois #143117 par stam

C'est un copier/coller des définitions qu'en font Coggan ou Friel. ;-)

Sûr ?
Pour la seule donnée que j'ai en tête (sorties récup :P ), Coggan dit <0,56.
D'ailleurs je viens de tomber sur le tableau :


Sur des coursettes d'1h30, j'arrive fréquemment à 95-98% FTP, c'est typiquement le genre de variations de rythme où la NP surestime un peu l'effort réel. J'ai même fait du 102% sur 1h30 :petard: , mais à une période où j'étais en pleine progression dans la saison, donc FTP "mouvante".
Une sortie "kitchen sink" de 3h, c'est 88-90% FTP et c'est mortel.

Cette année j'ai un pic à 140TSS/j (donc 1000TSS dans la semaine) quand on est allés au Ventoux, à l'allure où on l'a fait c'était vraiment cool. Mais ça correspondait derrière à +15/20W de FTP dans les 2-3 semaines qui ont suivi, ça aussi c'était cool.

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il y a 6 ans 8 mois #143119 par gillesF78
Merci pour ce tableau stam. En considérant que la NP surestime l'effort en continu (disons de 1 à 5% sur une course avec de fortes relances), la correspondance entre valeurs d'IF et sensations que je donne au début du post te paraissent correctes ?

• Moins que 0.65 = sorties de récupération
De 0.65-0.75 = sorties d’endurance (Z2)
0.75-0.85 = sorties tempo, aérobique et anaérobique, intervalles (avec période de repos), sorties longues (>2.5 h)
0.85-0.95 = courses de > 1h très intenses, où vous finissez épuisé. possibles débuts de sensations de crampes, voire crampes.
0.95-1.05 = interval à votre niveau de seuil FTP et plus (période de repos non comprise), shorter, TT 40km
1.05-1.15 = vélo olympique, sprint. Course sur piste.


Région Grenobloise, GillesF78

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il y a 6 ans 8 mois #143120 par albator83

C'est un copier/coller des définitions qu'en font Coggan ou Friel. ;-)

Sûr ?
Pour la seule donnée que j'ai en tête (sorties récup :P ), Coggan dit <0,56.
D'ailleurs je viens de tomber sur le tableau :


Sur des coursettes d'1h30, j'arrive fréquemment à 95-98% FTP, c'est typiquement le genre de variations de rythme où la NP surestime un peu l'effort réel. J'ai même fait du 102% sur 1h30 :petard: , mais à une période où j'étais en pleine progression dans la saison, donc FTP "mouvante".
Une sortie "kitchen sink" de 3h, c'est 88-90% FTP et c'est mortel.

Cette année j'ai un pic à 140TSS/j (donc 1000TSS dans la semaine) quand on est allés au Ventoux, à l'allure où on l'a fait c'était vraiment cool. Mais ça correspondait derrière à +15/20W de FTP dans les 2-3 semaines qui ont suivi, ça aussi c'était cool.


Même constat après un mois de vacances à ce régime... sans avoir évalué précisément la FTP je suis devenu plus costaud sur 4-5h, pas forcément meilleur sur CP5/CP20 mais plus à même de sortir du 5-6 W/kg en fin de parcours après 4-5h. Particulièrement grisant, bien entendu :good:

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il y a 6 ans 8 mois #143121 par gillesF78
Conclusion : on vient juste de rentrer, mais quand même, vivement les vacances d'été :lol:

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il y a 6 ans 8 mois #143123 par albator83
Oui... par contre c'est au prix d'une grande rigueur sur la récupération (si on ne veut pas en sortir cramé).
Pour moi c'était sieste systématique après le déjeuner, étirements, 8h/nuit minimum, couché à 22h, etc.
Pas forcément un truc que j'arriverais à faire toute l'année, même sans la moindre contrainte professionnelle.

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il y a 6 ans 8 mois #143128 par Circus

Conclusion : on vient juste de rentrer, mais quand même, vivement les vacances d'été :lol:


je suis hors sujet, mais ça me fait penser à une blague de prof : "Le plus dur après la rentrée, ce sont les 10 premiers mois".

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il y a 6 ans 5 mois #145519 par ArnaudF.
Pas une erreur mais une simplification de formule sur cette page : www.vo2cycling.fr/la-puissance-selon-coggan?showall=&start=5

TSS = (durée (s) x NP x IF)/(FTP x 3600) x 100 peut se simplifier en TSS = (durée (s) x IF² x 100) / 3600 vu que NP/FTP c'est égal à IF.

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il y a 6 ans 5 mois #145523 par gillesF78

Pas une erreur mais une simplification de formule sur cette page : www.vo2cycling.fr/la-puissance-selon-coggan?showall=&start=5

TSS = (durée (s) x NP x IF)/(FTP x 3600) x 100 peut se simplifier en TSS = (durée (s) x IF² x 100) / 3600 vu que NP/FTP c'est égal à IF.


Bonne remarque.

Et pour économiser le cout CPU, tu peux virer la division en simplifiant avec
TSS = durée (s) x IF² x 0,02777777777777777777777777777778

:P

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