Plateaux Osymetric

Est-ce moi qui lis de façon biaisée, ou est-ce le raisonnement des auteurs qui est biaisé, le débat est ouvert.


- ils n'appliquent pas une force constante, ils appliquent un mouvement de rotation uniforme (vitesse constante elle, oui), d'où des forces variables tout au lond du cycle de pédalage.

- "The primary goal of our research is to investigate why a non-circular chainring has the ability to improve cycling performance..."
Tu vois la différence avec le mot "if" ?

Je pense que mon interrogation est légitime, en raison notamment de l'absence d'une démonstration ou preuve dispo sur le Net qui aurait classé la question une fois pour toutes et poussé l'ensemble des fabricants et utilisateurs (non masochistes) vers l'ovale.

Why = pourquoi ? c'est le mot de base de toute interrogation scientifique.

jfd_ écrit:

Pour tremper dans le domaine de la mesure physique professionnellement parlant (même si ce n'est pas mécanique), il m'apparait que les protocoles employés dans le document que je me suis paluché depuis hier sont parfois assez "surprising indeed" si l'on veut faire une caractérisation totalement réaliste. Pour autant, il ne me semble pas forcément qu'il y ait tous les travers que Forza!!! soupçonne. Une importante raison est qu'un protocole parfaitement réaliste nécessite des moyens (humains, matériel, financier) très conséquents.

Pour être un acteur de la réalisation d'essai interlaboratoire et en tant que lecteur et rédacteur occasionnel d'article scientifique, je ne peux que te confirmer qu'un protocole parfaitement réaliste coûte bonbon

@ jfd_

Les travers que je montre, voire que je pointe, conduisent à une alternative :

- soit ces trois auteurs "ingénieurs mécaniciens" ont réalisé un pur travail d'amateur, pour le fun, auquel cas la crédibilité est égale à pas grand chose

- soit c'est fait intentionnellement, ce que je ne peux me risquer à trop appuyer, à défaut d'éléments plus probants.
Dans ce cas, je "montre", chacun peut juger ensuite.

Tout les documents scientifiques sont rédigés pour être 'juger'. C'est normal et c'est avoir l'esprit critique. La science ne se nourrit que très rarement de certitude à 100 %. Les certitudes scientifiques se contruisent petit à petit par recoupements et études.

Tu vas un peu loin dans ton interprétation des intentions des chercheurs. Franchement, le travail fourni est intéressant et constitue une base saine de réflexion.

Faire un test de PMA à l'aveugle (plateaux cachés) avec deux échantillons de cyclistes suffisamment nombreux, c'est super simple non ?

Statistiquement, les deux échantillons choisis aléatoirement doivent avoir la même PMA moyenne.
De là la possibilité de faire ressortir SI l'Osymetric apporte un gain de performance.

Avec ce protocole tu jaugera surtout la rapidité d adaptation de tes groupes cyclistes:pafmur:

Forza!!! écrit:

Faire un test de PMA à l'aveugle (plateaux cachés) avec deux échantillons de cyclistes suffisamment nombreux, c'est super simple non ?

As tu déjà fait tests de PMA d'affilée ?

Forza!!! écrit:

Statistiquement, les deux échantillons choisis aléatoirement doivent avoir la même PMA moyenne.
De là la possibilité de faire ressortir SI l'Osymetric apporte un gain de performance.

Il y a plusieurs façon d'avoir la même PMA. L'impact des plateaux circulaires ne sera pas le même.

Sinon dans l'absolu, personnellement, je ne constate pas une augmentation de ma PMA avec mes Rotor. Je constate plutot une meilleur endurance (même mort, je pédale encore) et une meilleure récupération.

Un seul test PMA par cycliste hein, après c'est les stats et la taille des échantillons qui font la précision de la mesure.

D'autre part, ces plateaux ovales ne sont pas vendus pour améliorer la PMA, ils sont vendus pour tirer plus d'énergie mécanique avec une même puissance musculaire (ici à PMA par exemple, plus de watts au dernier palier).
J'ai choisi des tests PMA pour que les sujets expriment un même niveau d'effort (maximal) ; statistiquement, deux groupes "à fond" ont la même valeur de PMA en moyenne, la différence éventuelle provenant d'un des deux plateaux (rond ou ovale).

Cependant, comme on s'en doute, je ne cherche pas trop à pinailler sur le protocole (c'est des détails à régler par les expérimentateurs, mon idée à PMA est sans doute pas la meilleure), mais à exhiber que si on veut, on pourrait montrer "facilement" l'éventuel avantage de ces plateaux.

"meilleure endurance" et "meilleure récupération", je ne mets pas en doute ces sensations.
Mais là aussi, j'aimerais plus consistant, par le fabricant notamment, pour me faire acheter ses plateaux.

On l'aura compris, je reste sceptique.
Mais ouvert.

Forza!!! écrit:

Un seul test PMA par cycliste hein, après c'est les stats et la taille des échantillons qui font la précision de la mesure.

Au niveau méthodologique, cela nécessite au moins 8 individus différents avec 2 tests par individu (voir norme ISO5725) pour être significatif. C'est déjà du lourd non ?

Forza!!! écrit:

D'autre part, ces plateaux ovales ne sont pas vendus pour améliorer la PMA, ils sont vendus pour tirer plus d'énergie mécanique avec une même puissance musculaire (ici à PMA par exemple, plus de watts au dernier palier).
J'ai choisi des tests PMA pour que les sujets expriment un même niveau d'effort (maximal) ; statistiquement, deux groupes "à fond" ont la même valeur de PMA en moyenne, la différence éventuelle provenant d'un des deux plateaux (rond ou ovale).

Cependant, comme on s'en doute, je ne cherche pas trop à pinailler sur le protocole (c'est des détails à régler par les expérimentateurs, mon idée à PMA est sans doute pas la meilleure), mais à exhiber que si on veut, on pourrait montrer "facilement" l'éventuel avantage de ces plateaux.

"meilleure endurance" et "meilleure récupération", je ne mets pas en doute ces sensations.
Mais là aussi, j'aimerais plus consistant, par le fabricant notamment, pour me faire acheter ses plateaux.

On l'aura compris, je reste sceptique.
Mais ouvert.

La mise en évidence de la meilleure récupération et endurance est encore une autre paire de manches. Le ou les protocole(s) d'essai à mettre en place sont fastidieux et surtout....... chères.

Le plus simple est de faire l'essai;-) . Attention que je suis le premier convaincu que les plateaux non ronds ne conviennent pas à tout le monde.

rickyfirst écrit:

Forza!!! écrit:

Un seul test PMA par cycliste hein, après c'est les stats et la taille des échantillons qui font la précision de la mesure.

Le plus simple est de faire l'essai;-) . Attention que je suis le premier convaincu que les plateaux non ronds ne conviennent pas à tout le monde.

à la lecture de tout cela, j'en suis arrivé a la même conclusion, que seul un essai serait à même de dire si cela apporte un plus à un individu X.

cependant pour essayer j'imagine que la seule solution est l'achat des dits plateaux., et ce n'est pas une petite somme pour un système qui peut ne pas convenir. :S

ca fait beaucoup de bruit ces plateaux en tous cas (dans les 2 sens du termes ! )
Admettons que cela apporte quelque chose au pédalage, il y a quelque chose que je n'arrive pas a comprendre, pourquoi ils ne poussent pas plus loin leur invention et font des vrais plateaux, puisque ils se spécialisent, autant que cela soit top : des plots qui font monter et descendre la chaine parfaitement, un peu comme les derniers plateaux campagnolo(ces derniers me font bien plus rêver que des osymetric...) car la je trouve que c'est bien trop cher payé pour 2 bout de toles ....

Je suis pas certains, mais il me semble que CHAVANEL utilisait des O'Symetric aujourd'hui au JO (Vue sur une photo sur un autre forum)

Jean écrit:

Je suis pas certains, mais il me semble que CHAVANEL utilisait des O'Symetric aujourd'hui au JO (Vue sur une photo sur un autre forum)

Cela ne semble pas lui avoir réussi....

Sa contre-performance n'as rien a voir avec les plateaux.

Je pensais encore à ça :

Ni Shimano, ni Campagnolo, ni Sram n'ont trouvé un apport, un bénéfice à avoir des plateaux ovales ?
(En plus Shimano a même reculé avec son Biopace).
Hum... dans la compétition mortelle qu'ils se livrent, et avec des moyens financiers autres que ceux de petites start-up, j'ai tendance à valider la non-infériorité du traditionnel plateau rond.