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Dopage ça va mieux !!!
il y a 6 ans 4 mois #145059
par jfd_
Réponse de jfd_ sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
Si nous faisons un parallèle avec une autre chose : l’alcool au volant. Imaginons Orel que tu te fasses sérieusement rentrer dedans lors d'un déplacement en voiture par quelqu'un qui, après avoir soufflé dans la ballon sur le bord de la route, se révèle avoir deux fois le taux légal (on va dire échantillon 1). Mesure confirmée à la brigade de gendarmerie sur l'éthylomètre (on va dire échantillon 2).
Penses-tu dans un tel cas que tu vas mettre en doute ces deux mesures? Vas-tu faire appel dans une envolée lyrique rédactionnelle à la notion de France Pays des droits de l’homme? En toute sincérité, je ne le pense pas. Si?
Alors bien sur, sur ce sujet qui exacerbe toujours rapidement les passions, tout n'est pas parfait dans les formes. Oui, il peut y avoir expression d'avis tranchés. Oui, il peut y avoir des articles de presse qui ne soient pas d'un rédactionnel et d'un fouillé comme il était bien plus courant d'en voir par exemple à l’époque de Beuve-Méry. C'est vrai.
Mais sur ce 2nd point, d'une part, la société évolue tellement plus vite qu'à cette époque là qu'il est difficile pour la presse écrite de faire ainsi à notre époque où l'on gère bien (trop?) de choses par FB, Twitter & Co. D'autre part, les attentes des actionnaires que ce soit coté presse ou coté sponsors des équipes sont et de plus en plus très fortes. Cela crée des pressions induites fort probablement pénalisantes pour les personnes concernées qui doivent faire le max à courte vue uniquement. On peut le regretter ou ps, c'est ainsi que la société tend de plus en plus à fonctionner. Et j'omets volontairement de parler directement de l'argent car malgré tout comme quelqu'un l'a mentionné, le mode du vélo est vraiment petit joueur sur ce point précis en face d'autres sports.
Pour ma part, étant plus que tout attaché à la bonne santé des personnes (certains d'entre vous savent que par aléa de la vie, j'ai une certaine sensibilité sur le sujet et ai du apprendre dès ma fin d'adolescence la vraie valeur que représente une bonne santé), je suis et resterai toujours partisan de parler de ces pratique déviantes. Car en parler finit toujours par laisser quelques graines qui pourront dans l'avenir germer dans l'esprit des d'jeuns (et moins d'jeuns aussi
). J'aimerai tellement ne plus jamais voir ce que j'ai pu voir sur des coursettes régionales VTT de la part de clubs...
Ceci bien entendu tant que l'on reste dans le respect mutuel bien évidemment
Penses-tu dans un tel cas que tu vas mettre en doute ces deux mesures? Vas-tu faire appel dans une envolée lyrique rédactionnelle à la notion de France Pays des droits de l’homme? En toute sincérité, je ne le pense pas. Si?
Alors bien sur, sur ce sujet qui exacerbe toujours rapidement les passions, tout n'est pas parfait dans les formes. Oui, il peut y avoir expression d'avis tranchés. Oui, il peut y avoir des articles de presse qui ne soient pas d'un rédactionnel et d'un fouillé comme il était bien plus courant d'en voir par exemple à l’époque de Beuve-Méry. C'est vrai.
Mais sur ce 2nd point, d'une part, la société évolue tellement plus vite qu'à cette époque là qu'il est difficile pour la presse écrite de faire ainsi à notre époque où l'on gère bien (trop?) de choses par FB, Twitter & Co. D'autre part, les attentes des actionnaires que ce soit coté presse ou coté sponsors des équipes sont et de plus en plus très fortes. Cela crée des pressions induites fort probablement pénalisantes pour les personnes concernées qui doivent faire le max à courte vue uniquement. On peut le regretter ou ps, c'est ainsi que la société tend de plus en plus à fonctionner. Et j'omets volontairement de parler directement de l'argent car malgré tout comme quelqu'un l'a mentionné, le mode du vélo est vraiment petit joueur sur ce point précis en face d'autres sports.
Pour ma part, étant plus que tout attaché à la bonne santé des personnes (certains d'entre vous savent que par aléa de la vie, j'ai une certaine sensibilité sur le sujet et ai du apprendre dès ma fin d'adolescence la vraie valeur que représente une bonne santé), je suis et resterai toujours partisan de parler de ces pratique déviantes. Car en parler finit toujours par laisser quelques graines qui pourront dans l'avenir germer dans l'esprit des d'jeuns (et moins d'jeuns aussi
). J'aimerai tellement ne plus jamais voir ce que j'ai pu voir sur des coursettes régionales VTT de la part de clubs...Ceci bien entendu tant que l'on reste dans le respect mutuel bien évidemment
C'est pas faux... [Mode Provoc pour détendre] : Et pourtant nous sommes dans le pays des droits de l'hommeHS : en France, nous sommes tous présumés coupables de piratage lorsque nous achetons un disque dur ou une clé USB. C'est ce que l'on appelle la redevance pour copie privée. Pour un disque dur de 1go, ca coûte 20€, soit 20% du prix de vente.
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il y a 6 ans 4 mois #145060
par Orel
Réponse de Orel sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
Je fais partie de ceux qui pensent que tout Homme a le droit à un procès équitable, quels que soient les faits qui leurs sont reprochés, qu'il s'appelle Froome, Abdeslam ou Fillon, pour ne citer que qqs crucifixions qui m'ont donné la nausée dernièrement.Si nous faisons un parallèle avec une autre chose : l’alcool au volant. Imaginons Orel que tu te fasses sérieusement rentrer dedans lors d'un déplacement en voiture par quelqu'un qui, après avoir soufflé dans la ballon sur le bord de la route, se révèle avoir deux fois le taux légal (on va dire échantillon 1). Mesure confirmée à la brigade de gendarmerie sur l'éthylomètre (on va dire échantillon 2).
Penses-tu dans un tel cas que tu vas mettre en doute ces deux mesures? Vas-tu faire appel dans une envolée lyrique rédactionnelle à la notion de France Pays des droits de l’homme? En toute sincérité, je ne le pense pas. Si?
Alors bien sur, sur ce sujet qui exacerbe toujours rapidement les passions, tout n'est pas parfait dans les formes. Oui, il peut y avoir expression d'avis tranchés. Oui, il peut y avoir des articles de presse qui ne soient pas d'un rédactionnel et d'un fouillé comme il était bien plus courant d'en voir par exemple à l’époque de Beuve-Méry. C'est vrai.
Mais sur ce 2nd point, d'une part, la société évolue tellement plus vite qu'à cette époque là qu'il est difficile pour la presse écrite de faire ainsi à notre époque où l'on gère bien (trop?) de choses par FB, Twitter & Co. D'autre part, les attentes des actionnaires que ce soit coté presse ou coté sponsors des équipes sont et de plus en plus très fortes. Cela crée des pressions induites fort probablement pénalisantes pour les personnes concernées qui doivent faire le max à courte vue uniquement. On peut le regretter ou ps, c'est ainsi que la société tend de plus en plus à fonctionner. Et j'omets volontairement de parler directement de l'argent car malgré tout comme quelqu'un l'a mentionné, le mode du vélo est vraiment petit joueur sur ce point précis en face d'autres sports.
Pour ma part, étant plus que tout attaché à la bonne santé des personnes (certains d'entre vous savent que par aléa de la vie, j'ai une certaine sensibilité sur le sujet et ai du apprendre dès ma fin d'adolescence la vraie valeur que représente une bonne santé), je suis et resterai toujours partisan de parler de ces pratique déviantes. Car en parler finit toujours par laisser quelques graines qui pourront dans l'avenir germer dans l'esprit des d'jeuns (et moins d'jeuns aussi
Ceci bien entendu tant que l'on reste dans le respect mutuel bien évidemment
C'est pas faux... [Mode Provoc pour détendre] : Et pourtant nous sommes dans le pays des droits de l'hommeHS : en France, nous sommes tous présumés coupables de piratage lorsque nous achetons un disque dur ou une clé USB. C'est ce que l'on appelle la redevance pour copie privée. Pour un disque dur de 1go, ca coûte 20€, soit 20% du prix de vente.
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il y a 6 ans 4 mois - il y a 6 ans 4 mois #145066
par hedy38
Réponse de hedy38 sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
En tout cas si Froome serait absent du tour de france 2018 on aurait vraiment une superbe course à regarder contrairement aux 3 dernières années, il y aurait vraiment une belle bagarre entre favoris, difficile de pronostiquer un vainqueur même si Tom Dumoulin pourrait gagner si il n'a pas de problèmes gastriques 
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il y a 6 ans 4 mois #145067
par laurent.a
ni d'asthme
Réponse de laurent.a sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
En tout cas si Froome serait absent du tour de france 2018 on aurait vraiment une superbe course à regarder contrairement aux 3 dernières années, il y aurait vraiment une belle bagarre entre favoris, difficile de pronostiquer un vainqueur même si Tom Dumoulin pourrait gagner si il n'a pas de problèmes gastriques
ni d'asthme
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il y a 6 ans 4 mois #145069
par Circus
Réponse de Circus sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
Orel, tu mélanges totalement deux choses -à savoir notre opinion et son procès- et tu nous prêtes des propos qu'on n'a pas tenus.
Je fais part d'une intime conviction personnelle, qui correspond à mon jugement moral sur cette personne à partir des indices mis à notre disposition par la presse. Tous les interviews du monde médical que j'ai pu lire soulignent qu'il est quasi impossible d'atteindre cette concentration par voie orale (puisqu'il s'agit de 36 pulverisations), que les images de l'étape n'en montrent aucune (ce qui n'est pas une preuve directe), que la température de cette étape n'était pas plus élevée que celles des jours avant/après (pour rappel, portant le maillot de leader depuis plusieurs jours et jusqu'à la fin, Froomy a été contrôlé sans discontinu chaque jour). S'ajoutent à ça des tonnes de preuves le concernant, lui et son équipe, qu'il serait malheureusement bien long d'énumérer. Je crois que ceux qui le voient coupable -dont je fais partie- ne commettent pas un déni d'appréciation. Après, j'ai exprimé (asséné) ma conviction sur un ton définitif (sur son allure, sur sa position à l'égard du dopage) qui ne te permettent pas d'en comprendre tous les aspects, je te l'accorde. Mais bon, mon pseudo c'est quand même Circus et même si le sujet prête plus à pleurer qu'à rire, on va pas se laisser abattre, non ?
Ensuite, on en discute entre nous, sur un forum privé. Ce n'est ni la place publique, ni un forum ouvert.
Enfin, où as-tu lu dans nos messages qu'on lui refusait un procès équitable dans les règles établies ? En tout cas pas dans mes propos. Et sur ce dernier point, tu devrais être inquiet : la puissance financière de la Sky, largement supérieure à celle de l'UCI, ne laissent guère augurer quelque chose de bon pour la vérité véritable comme dirait Richard Virenque.
Je fais part d'une intime conviction personnelle, qui correspond à mon jugement moral sur cette personne à partir des indices mis à notre disposition par la presse. Tous les interviews du monde médical que j'ai pu lire soulignent qu'il est quasi impossible d'atteindre cette concentration par voie orale (puisqu'il s'agit de 36 pulverisations), que les images de l'étape n'en montrent aucune (ce qui n'est pas une preuve directe), que la température de cette étape n'était pas plus élevée que celles des jours avant/après (pour rappel, portant le maillot de leader depuis plusieurs jours et jusqu'à la fin, Froomy a été contrôlé sans discontinu chaque jour). S'ajoutent à ça des tonnes de preuves le concernant, lui et son équipe, qu'il serait malheureusement bien long d'énumérer. Je crois que ceux qui le voient coupable -dont je fais partie- ne commettent pas un déni d'appréciation. Après, j'ai exprimé (asséné) ma conviction sur un ton définitif (sur son allure, sur sa position à l'égard du dopage) qui ne te permettent pas d'en comprendre tous les aspects, je te l'accorde. Mais bon, mon pseudo c'est quand même Circus et même si le sujet prête plus à pleurer qu'à rire, on va pas se laisser abattre, non ?
Ensuite, on en discute entre nous, sur un forum privé. Ce n'est ni la place publique, ni un forum ouvert.
Enfin, où as-tu lu dans nos messages qu'on lui refusait un procès équitable dans les règles établies ? En tout cas pas dans mes propos. Et sur ce dernier point, tu devrais être inquiet : la puissance financière de la Sky, largement supérieure à celle de l'UCI, ne laissent guère augurer quelque chose de bon pour la vérité véritable comme dirait Richard Virenque.
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il y a 6 ans 4 mois #145070
par jfd_
Réponse de jfd_ sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
P'tite précision :
Le forum n'est accessible qu'après inscription pour y participer mais il est et a toujours été de lecture publique. Ce, à l'instar de 99,999% des forums.../...
Ensuite, on en discute entre nous, sur un forum privé. Ce n'est ni la place publique, ni un forum ouvert.
.../...
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il y a 6 ans 4 mois #145074
par Zeo
Réponse de Zeo sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
Pour ce qui est du procès équitable c'est clair qu'on a déjà vu des puissants passer entre les mailles du filet en s'appuyant sur des vices de forme dans la procédure alors que le pimpim lamba qui n'a pas le bon avocat se fait aligner comme il faut.
Froome l'a bien compris : m.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Dopag...-chris-froome/859626
Et dans ce milieu les pressions font la loi aussi. Y'en a un qui s'est déjà bien fait tapé sur les doigts:
m.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Tony-...-chris-froome/860075
Déclaration initiale:
m.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Tony-...ffaire-froome/859312
Froome l'a bien compris : m.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Dopag...-chris-froome/859626
Et dans ce milieu les pressions font la loi aussi. Y'en a un qui s'est déjà bien fait tapé sur les doigts:
m.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Tony-...-chris-froome/860075
Déclaration initiale:
m.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Tony-...ffaire-froome/859312
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il y a 6 ans 4 mois #145075
par stam
Réponse de stam sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
Il faut se détendre, ce n'est "que" du sport, on est en train de se demander comment traiter les tricheurs à un jeu. Heureusement la "justice" sportive n'a pas les contraintes et la temporalité de la justice pénale.
Pénalty ou pas ? Attendez, on fixe le procès au 19 décembre... 2019 !
De la même façon, le cas de Froome ne supporterait pas d'attendre 6 mois : s'il est tricheur, c'est au plus vite qu'on doit l'empêcher de participer à des courses. Il serait donc normal de prononcer une sanction basée sur des éléments établis rapidement. La procédure qu'il s'inflige est à ce titre totalement disproportionnée : sous prétexte de démontrer la reproductibilité de la situation, on lui permet de mettre en place un protocole totalement unique... C'est aberrant... et inutile puisque sa crédibilité sera de facto réduite à zéro ; je me répète, mais peu importe qu'il soit "coupable" (au sens juridique) ou seulement "négligent", il est disqualifié pour revendiquer sa probité dans un contexte où les contrôles laissent échapper 95% des cas de dopage (ce n'est pas une stat, hein, c'est à la louche comme ça ). Interdit de jeu, ni plus, ni moins. Pas en prison...
Pénalty ou pas ? Attendez, on fixe le procès au 19 décembre... 2019 !
De la même façon, le cas de Froome ne supporterait pas d'attendre 6 mois : s'il est tricheur, c'est au plus vite qu'on doit l'empêcher de participer à des courses. Il serait donc normal de prononcer une sanction basée sur des éléments établis rapidement. La procédure qu'il s'inflige est à ce titre totalement disproportionnée : sous prétexte de démontrer la reproductibilité de la situation, on lui permet de mettre en place un protocole totalement unique... C'est aberrant... et inutile puisque sa crédibilité sera de facto réduite à zéro ; je me répète, mais peu importe qu'il soit "coupable" (au sens juridique) ou seulement "négligent", il est disqualifié pour revendiquer sa probité dans un contexte où les contrôles laissent échapper 95% des cas de dopage (ce n'est pas une stat, hein, c'est à la louche comme ça
). Interdit de jeu, ni plus, ni moins. Pas en prison... Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
il y a 6 ans 4 mois #145078
par Zeo
Réponse de Zeo sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
Sans jeu de mot, vu les millions en jeu, le jeu n'en est plus un.
De toute façon le gars sont tous pro donc le cadre juridique est posé.
De toute façon le gars sont tous pro donc le cadre juridique est posé.
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il y a 6 ans 4 mois #145084
par Zeo
Réponse de Zeo sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
Sauf que le jour en question il ne faisait pas chaud donc la thèse de la déshydratation semble peu probable. (A moins qu'il nous sorte qu'il avait en plus une gastro qui l'empêchait d'avaler quoi que ce soit )
Je n'ose pas imaginer qu'avec le soin du detail de la sky et avec des porteurs d'eau à son service il fasse ce genre d'erreur.
)Je n'ose pas imaginer qu'avec le soin du detail de la sky et avec des porteurs d'eau à son service il fasse ce genre d'erreur.
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