TDF 2012

C'est Schleck qui a raison, le poison agit encore !!!

www.lemonde.fr/sport/article/2012/07/23/tour-de-...re_1736926_3242.html

skippy écrit:

C'est Schleck qui a raison, le poison agit encore !!!

www.lemonde.fr/sport/article/2012/07/23/tour-de-...re_1736926_3242.html

J'avais misé sur 3 extraterrestres et les 3 sont cités... comme quoi, il suffit de regarder la TV pour avoir des doutes

"Wings" ings
Frome "téléphone"

pour le 3ème, je tairai son nom pour ne pas me mettre à dos les 3/4 du forum.

Fred Grappe il est quand même à la rue qqs fois ??? :S

ça ressemble à du "politiquement correct" émanant d'un membre d'une équipe pro

C'est le coach de la révélation française du Tour, top 10 à 22 ans... il ne peut pas dire que les membres du top 10 sont chargés comme des mules.

Au risque de passer pour les 5 ou 6 du forum qui comprennent rien à rien et qui sont d'indécrottables naïfs et idiots, je pense quand même garder un soupçon d'esprit critique et notamment sur des parcours tel que celui d'Antoine Vayer, spécialiste "autoproclame" du dopage, qui a de lui même déterminer quelles étaient les limites physiologiques qui permettaient déclarer quelqu'un de propre ou pas (à 6,2 watts par kilo au seuil on est une mule, à 5.95 ça passe) et qu'on revoit tous les étés vendre ces chroniques à différents quotidiens relativement friands de son style qui peut être inspiré, c'est vrai. Ceci étant, son parcours aurait peut être pu lui inspirer une discrétion de bon aloi car de l'époque Festina, soit il était complice, soit il était incompétent.
De plus, la comparaison entre les dires de Grappe et ceux de Vayer font passer le premier pour un sombre crétin et le second pour le détenteur de la vérité. Comparer, même si ça fait pas tout, les parcours et les références des 2 (même si le fait de travailler pour la fdesjeux doit pondérer le tout, d'autant que Wiggins y a été coureur, c'est un fait) ne m'amène pas forcément à cette position.

J'ajoute que je doute quand même des perfs du Wiggo et de son copain Froome, que je n'ai pas de posters de Voeckler dans ma chambre (je suis pas vendéen et ma femme appréciera pas) et que les mésaventures de F. Shcleck ne m'ont pas surpris mais que pour me faire une opinion qui m'est propre, je m'appuie sur ce que je vois. Et ces 2 dernières années, il y a des choses qui vont dans le bon sens, et c'est ça qui à mes yeux compte. On revient de très très loin depuis 1998 et Rome ne s'est pas faite en 1 jour, et il y a encore beaucoup à faire.

Quant au politiquement incorrect, ce n'est pas dans les colonnes du Monde qu'on le trouve. Le politiquement correct depuis Festina, c'est de dire que dans le vélo, ils sont tous chargés. Cela a été vrai et c'est indéniable. Ça l'est moins aujourd'hui (moins ne signifiant pas plus).

Mouais au final chacun croit qui il veut, Vayer ou Grappe.

J'vois pas pourquoi faudrait croire plus l'un que l'autre très franchement...

papipop écrit:

Au risque de passer pour les 5 ou 6 du forum qui comprennent rien à rien et qui sont d'indécrottables naïfs et idiots, je pense quand même garder un soupçon d'esprit critique et notamment sur des parcours tel que celui d'Antoine Vayer, spécialiste "autoproclame" du dopage, qui a de lui même déterminer quelles étaient les limites physiologiques qui permettaient déclarer quelqu'un de propre ou pas (à 6,2 watts par kilo au seuil on est une mule, à 5.95 ça passe) et qu'on revoit tous les étés vendre ces chroniques à différents quotidiens relativement friands de son style qui peut être inspiré, c'est vrai. Ceci étant, son parcours aurait peut être pu lui inspirer une discrétion de bon aloi car de l'époque Festina, soit il était complice, soit il était incompétent.
De plus, la comparaison entre les dires de Grappe et ceux de Vayer font passer le premier pour un sombre crétin et le second pour le détenteur de la vérité. Comparer, même si ça fait pas tout, les parcours et les références des 2 (même si le fait de travailler pour la fdesjeux doit pondérer le tout, d'autant que Wiggins y a été coureur, c'est un fait) ne m'amène pas forcément à cette position.

J'ajoute que je doute quand même des perfs du Wiggo et de son copain Froome, que je n'ai pas de posters de Voeckler dans ma chambre (je suis pas vendéen et ma femme appréciera pas) et que les mésaventures de F. Shcleck ne m'ont pas surpris mais que pour me faire une opinion qui m'est propre, je m'appuie sur ce que je vois. Et ces 2 dernières années, il y a des choses qui vont dans le bon sens, et c'est ça qui à mes yeux compte. On revient de très très loin depuis 1998 et Rome ne s'est pas faite en 1 jour, et il y a encore beaucoup à faire.

Quant au politiquement incorrect, ce n'est pas dans les colonnes du Monde qu'on le trouve. Le politiquement correct depuis Festina, c'est de dire que dans le vélo, ils sont tous chargés. Cela a été vrai et c'est indéniable. Ça l'est moins aujourd'hui (moins ne signifiant pas plus).

+ 1 (désolé j'ai rien à ajouter mais je partage entièrement )

Certes... mais fixer une limite arbitraire impose de parfaitement connaître les limites de l'être humain, et comment les connaître, sachant que l'entraînement devient de plus en plus pointu et efficace ? Des gars méga-doués il en existe dans tous les sports : que pensez de "l'extra-terrestre" Kilian Jornet en trail/ski-alp par exemple ?
Quand il y a une génération spontanée de gars qui poussent régulièrement 450 W on peut sérieusement se poser des questions, mais sans naïf ou suspicieux comme savoir lorsqu'on est en face d'un athlète exceptionnel (genre Merckx) ?

Pas évident tout ça, et la vérité se situe probablement entre les propos de Grappe et ceux de Vayer...

Au risque de paraitre un peu trop catégorique, je suis de ceux qui pensent que tous les coureurs du TDF sont dopés. Surtout quand je lis ca : www.bikeradar.com/news/article/two-amateurs-test...ondo-new-york-34711/ (chopé sur le site de la flamme rouge)
Et quand j'ai visionné hier (pas vu cause déplacement) l’étape ou Voeckler gagne, celle des 4 cols je crois... pour la première fois j'ai été un peu ecoeuré d'une telle imposture. Surtout quand je le vois grimacer comme ça. Il m’énerve grave

Mais pour eux je peux comprendre leur motivation. C'est leur métier, leur gagne pain.
Par contre pour le cyclo qui s'est fait chopé, là je comprends pas ?

Le cyclo c'est qu'il est con, qu'il a pas de vie à côté du vélo et que c'est un putain de branleur. Et y'en a un paquet de gens cons.

Ugo écrit:

Le cyclo c'est qu'il est con, qu'il a pas de vie à côté du vélo et que c'est un putain de branleur. Et y'en a un paquet de gens cons.

Si tous les cons volaient y ferait nuit

skippy écrit:

Ugo écrit:

Le cyclo c'est qu'il est con, qu'il a pas de vie à côté du vélo et que c'est un putain de branleur. Et y'en a un paquet de gens cons.

Si tous les cons volaient y ferait nuit

jack38 écrit:

Au risque de paraitre un peu trop catégorique,

si peu

jack38 écrit:

je suis de ceux qui pensent que tous les coureurs du TDF sont dopés. Surtout quand je lis ca : www.bikeradar.com/news/article/two-amateurs-test...ondo-new-york-34711/ (chopé sur le site de la flamme rouge)

Y a aussi tout les noirs dancent bien, tout les roux puent etc....

Démonstration implaçable. deux gars se dopent à New York, l'ensemble des coureurs du TDF sont dopés CQFD.

jack38 écrit:

Mais pour eux je peux comprendre leur motivation. C'est leur métier, leur gagne pain.
Par contre pour le cyclo qui s'est fait chopé, là je comprends pas ?

Vanité, vie par procuration. La télé est remplie d'émission dont c'est le crédo.

" Il faudrait créer des asiles de cons, mais vous imaginez la taille des bâtiments ... "