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SUJET : Kilian Jornet, "mi-homme, mi-chamois" !

Kilian Jornet, "mi-homme, mi-chamois" ! 2 ans 2 mois ago #142338

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C'est sûr que là... :-(
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Kilian Jornet, "mi-homme, mi-chamois" ! 2 ans 2 mois ago #142350

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jfd_ écrit:
Ce gars là n'était pas un vrai montagnard
.

C'est quoi un vrai montagnard? De Saussure? Citadin de Genève. Whymper? Citadin de Londres. Etc. Donc un vrai montagnard serait-il un habitant des villes?

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Kilian Jornet, "mi-homme, mi-chamois" ! 2 ans 2 mois ago #142355

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Un vrai montagnard c'est surtout quelqu'un d'humble qui a pris et prend encore le temps d'apprendre de la montagne.
J'ai pas l'impression que c'était le cas du jeune malheureux.
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Kilian Jornet, "mi-homme, mi-chamois" ! 2 ans 2 mois ago #142356

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Cricridamour écrit:
jfd_ écrit:
Ce gars là n'était pas un vrai montagnard
.

C'est quoi un vrai montagnard? De Saussure? Citadin de Genève. Whymper? Citadin de Londres. Etc. Donc un vrai montagnard serait-il un habitant des villes?

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Un vrai montagnard c'est un mec comme Jean Troillet Cricri non ? :yaisse: :yaisse:
Un monument de la montagne et des sommets,, qui lorsque tu lui demandes quels sont ses meilleurs souvenirs de montagne répond : l'amitié, le partage avec mes copains :yaisse: :yaisse: :yaisse:
Incroyable bonhomme

Tiens Xavier, à partir de janvier 2018 il y aura sur l'excellente Radio suisse Romande ( maintenant RTS) la première, une émission sur la montagne à 17 h , apparement tous les soirs.
Dernière édition: 2 ans 2 mois ago par Eric.
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K. Jornet, "mi-homme, mi-chamois" ! Et les autres 2 ans 2 mois ago #142363

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Cricridamour écrit:
jfd_ écrit:
Ce gars là n'était pas un vrai montagnard
.

C'est quoi un vrai montagnard? De Saussure? Citadin de Genève. Whymper? Citadin de Londres. Etc. Donc un vrai montagnard serait-il un habitant des villes?

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Cricri
Alllons... :wonder: Cricri, pourquoi ces images d'Epinal là ??? :wonder: Pis de toute façon, les gars que tu cites, ils n'étaient pas seuls :petard:

Plus sérieusement, si j'ai écrit ce propos hier au soir, c'est parce qu'avant de le rédiger, j'ai cherché un peu sur le net les lieux de ses différentes compétitions dans les disciplines qu'il pratiquait. Ceci sans même connaitre la discussion FaceBook (je n'ai même pas de compte :blush: ), plus qu'édifiante, indiquée par teamdindon. Et donc, il ressortait de ma recherche que, sauf erreur de recherche imparfaite toujours possible, ses seules expériences en course de vraie montagne étaient aux traces des Ducs de Savoie 2015 (où il finit en un peu plus de 21h) et l'Ultratrail di Corsica 2016 (où il finit en un peu plus de 20h). Quasiment tout le reste a été fait en Bretagne. Tu conviendras quand même que les Monts d'Arrée dont le point culminant est à 384m d'altitude n'ont que peu de rapport avec les Alpes en terme de connaissance montagnarde ;-)

Ensuite bien évidemment, quel que soit son lieu de résidence, on peut tout à fait être un montagnard très averti / aguerri :yaisse: Ceci néanmoins du moment que l'on pratique régulièrement la et en montagne et surtout que l'on sait prendre les précautions élémentaires idoines pour sa sécurité et celle des autres. Je pense en tout particulier au niveau des secouristes : je n'oublierai jamais ce que me disait l'un d'entre eux, l'un des deux étés où j'ai contribué modestement à ce secours en montagne dans les Pyrénées. Je le cite même si en 2017, ce serait très mal vu (mais bon, il y a presque 31 ans :whistle: ) : "De manière cynique, nous, on préfère presque aller chercher des morts car là, on a tout le temps et il n'y aucune raison de mettre sa peau dans la balance'. En même temps, c'était le gars à foncer à 200% à chaque appel.

Après, on peut aussi tout à fait aller au MB en faisant un trail pour moi. Mais il faut le faire façon Marco de Gasperi qui est à mon sens un bel exemple. Sans forcément chercher un chrono comme le sien quand même :p

Donc pour conclure Cricri, pas de mauvaise supputation sur mon propos :side: (que j'ai la faiblesse de maintenir toutefois ;-) ).


Edit 1 :Gawain écrit:
L'arrogance de la jeunesse...la haute montagne n'en a cure.

Edit : les commentaires de ce Matthieu Craff sont quand même extraordinaires. Il semblait avoir une très haute idée de ses capacités physiques et une méconnaissance totale des profils présents au PGHM.
Jeunesse, oui, enfin, à 28 piges, j'ai un peu de mal à prendre ce critère comme des plus importants. Il aurait eu 17 ou 18 ans, bon, là d'accord. Mais à 28...

il est sur qu'il eut fallu qu'il fasse "un peu" connaissance avec des gars du PGHM avant. Mais si son propos reflète sa manière de voir les choses, pas sur qu'un seul contact eût suffit...

Edit 2 :Gawain écrit: Voir cela quelque part me fait sincèrement plaisir. En toute honnêteté, j'avais une forte crainte que le pouvoir administratif ne prenne le dessus sur ce type de sujet comme il prend de plus en plus de choses dans son périmètre.
Et on peut voir que ce préfet là n'est pas tombé de la dernière pluie (en d'autres termes, que ce n'est pas un frais émoulu de l'ENA qui veut faire carrière :whistle: )

Edit 3 :Zeo écrit:
Un vrai montagnard c'est surtout quelqu'un d'humble qui a pris et prend encore le temps d'apprendre de la montagne.
J'ai pas l'impression que c'était le cas du jeune malheureux.
Absolument en ligne avec ton propos :yaisse:
Dernière édition: 2 ans 2 mois ago par jfd_.
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K. Jornet, "mi-homme, mi-chamois" ! Et les autres 2 ans 2 mois ago #142414

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jfd_ écrit:
Cricridamour écrit:
jfd_ écrit:
Ce gars là n'était pas un vrai montagnard
.

C'est quoi un vrai montagnard? De Saussure? Citadin de Genève. Whymper? Citadin de Londres. Etc. Donc un vrai montagnard serait-il un habitant des villes?

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Alllons... :wonder: Cricri, pourquoi ces images d'Epinal là ??? :wonder: Pis de toute façon, les gars que tu cites, ils n'étaient pas seuls :petard:

Plus sérieusement, si j'ai écrit ce propos hier au soir, c'est parce qu'avant de le rédiger, j'ai cherché un peu sur le net les lieux de ses différentes compétitions dans les disciplines qu'il pratiquait. Ceci sans même connaitre la discussion FaceBook (je n'ai même pas de compte :blush: ), plus qu'édifiante, indiquée par teamdindon. Et donc, il ressortait de ma recherche que, sauf erreur de recherche imparfaite toujours possible, ses seules expériences en course de vraie montagne étaient aux traces des Ducs de Savoie 2015 (où il finit en un peu plus de 21h) et l'Ultratrail di Corsica 2016 (où il finit en un peu plus de 20h). Quasiment tout le reste a été fait en Bretagne. Tu conviendras quand même que les Monts d'Arrée dont le point culminant est à 384m d'altitude n'ont que peu de rapport avec les Alpes en terme de connaissance montagnarde ;-)

J’avais un peu envie de troller, alors continuons un peu. :P

L’expression « vrai montagnard » a le don de m’énerver quelque peu, car ça ne veut rien dire.
Ce traileur s’est tué en montagne, Ueli Steck aussi. Les deux étaient seuls, sans assurage. Et pourtant, l’un n’est pas un « vrai montagnard » et l’autre si ?

Aussi sérieusement que JFD, j’ai recherché sur le net les compétitions auxquelles a participé Ueli Steck. Ben à part un ou deux trails, pas grand-chose. Il convient donc d’admettre que ses seules expériences de la montagne se résument à pas grand-chose. Et si je regarde par exemple pour Loretan, Mauduit, Lafaille etc., c’est encore pire. Tous ces gens n’ont pas fait de compétitions et ne sont donc pas de « vrais montagnards », mais des inconscients suicidaires qui se sont tués en montagne par manque de connaissances montagnardes, CQFD par l’absurde. :pafmur:

Franchement: comment peut-on préjuger de l’expérience de quelqu’un après une rapide recherche sur le net ? On n’y trouve qu’une minuscule partie de ce qui fait une personne. Et en plus cette petite partie ne correspond pas forcément à la réalité. Je ne connais pas ce défunt traileur, ni son vécu ni les circonstances exactes de l’accident, aussi je ne me permettrais pas de le traiter d’inconscient.

C’est d’ailleurs ce qui m’avait frappé à la lecture d’une interview d’un sauveteur de la Rega, entreprise spécialisée dans le secours héliporté. Ce sauveteur disait que jamais il ne juge la ou les personnes, car on ne sait jamais quelle est la cause exacte ou l’enchainement d’erreurs qui a conduit à l’accident. Car tout le monde fait des erreurs et il est facile de critiquer depuis son salon. Ce sauveteur disait aussi que la première priorité lors d’une intervention, ce n’est pas le sauvetage en lui-même, mais la sécurité et que si « on ne la sent pas, on n’y va pas, on revient plus tard.» Et malgré cela, il leur arrive quand même des accidents, comme par exemple le crash de l’hélico de la Rega en février 2015.

Il est objectivement étonnant que l’on dise que seul ce traileur se soit tué par inconscience. Et tous les autres morts au Mont Blanc de ce seul mois d’aout, les Coréens, les Allemands, l’Ukrainien, etc, ceux qui étaient « bien équipés » ? Pourquoi ne hurle-t-on pas au loup à cause de leur impréparation, manque de condition physique, de connaissances techniques, d’acclimatation ? Alors que le facteur chance, respectivement malchance, n’est quasiment jamais évoqué ?

Selon moi, la haute montagne c’est dangereux, point, et ceux qui y vont le font librement et acceptent les risques. Et quelle que soit l’expérience ou l’équipement, un accident est toujours possible, même avec un guide. Pour y échapper aussi longtemps que l’ont fait par exemple Bonatti et Meissner, il faut une bonne part de chance.

Eric a évoqué Jean Troillet : Il a construit sa renommée sur des exploits, il a survécu et en récolte les fruits depuis, tant mieux pour lui. Mais même lui a eu de chance dans sa carrière, par exemple lors de sa descente de l’Everest avec Loretan, assis sur les sacs et glissade droit en bas le couloir Hornbein : il a survécu et on crie à l’exploit, il se serait tué et on aurait conclu à de l’inconscience suicidaire.

Un point qui vu de Suisse m’étonnera toujours : Le secours héliporté coutant très cher, pourquoi le secours en montagne en France est-il assuré par les pouvoirs publics et donc financés par le contribuable ? J’ai cru comprendre que les finances de l’Etat Français n’étaient pas au mieux, ne serait-il pas urgent de privatiser cela et de tout facturer à qui de droit ? (Je précise que je ne suis pas du tout un chantre de l’ultra-libéralisme et du moins d’Etat à tout va)

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K. Jornet, "mi-homme, mi-chamois" ! Et les autres 2 ans 2 mois ago #142416

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Peut-être parce que les secours sont assurés par la gendarmerie, un corps d'armée rattaché à l’État ?
Cela dit pas besoin de privatiser les secours, l’État sait très bien facturer les administrés quand c'est nécessaire (ex : déremboursements de la Secu, etc).
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K. Jornet, "mi-homme, mi-chamois" ! Et les autres 2 ans 2 mois ago #142417

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Cricridamour écrit:

Un point qui vu de Suisse m’étonnera toujours : Le secours héliporté coutant très cher, pourquoi le secours en montagne en France est-il assuré par les pouvoirs publics et donc financés par le contribuable ? J’ai cru comprendre que les finances de l’Etat Français n’étaient pas au mieux, ne serait-il pas urgent de privatiser cela et de tout facturer à qui de droit ? (Je précise que je ne suis pas du tout un chantre de l’ultra-libéralisme et du moins d’Etat à tout va)

J'ai souri à la lecture de cette conclusion. Tu y vas fort, comme dans le reste de ton message, mais tu nous en prévenais dés les premières lignes. Merci pour ce point de vue transfrontalier...et pour poursuivre dans la même tonalité, nos finances ne sont pas au mieux, c'est indéniable. Je pense d'ailleurs qu'il est temps que nous facturions à la confédération nos prestations de surveillance de l'espace aérien suisse effectuées par nos mirages 2000.

Sans rancune, je rigole autant que toi de cet échange teinté de chauvinisme.

Xavier, qui paye consciencieusement sa carte Air Glaciers chaque année sans jamais y avoir fait appel.
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K. Jornet, "mi-homme, mi-chamois" ! Et les autres 2 ans 2 mois ago #142418

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[hors sujet]
Gawain écrit:
Je pense d'ailleurs qu'il est temps que nous facturions à la confédération nos prestations de surveillance de l'espace aérien suisse effectuées par nos mirages 2000.

J'avais dans l'esprit que c'était déjà le cas. Ça ne l'est pas ?

[/hors sujet]
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K. Jornet, "mi-homme, mi-chamois" ! Et les autres 2 ans 2 mois ago #142421

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Pour le cas précis auquel je fais référence et qui avait fait grand bruit, je n'ai pas souvenir qu'il y ait eu compensation financière. Mais je me trompe peut-être.

Ceci étant, une convention entre les deux pays a été signée depuis sur le sujet.
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K. Jornet, "mi-homme, mi-chamois" ! Et les autres 2 ans 2 mois ago #142422

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Oui, enfin, l'alpinisme n'est pas seul à bénéficier des efforts du contribuable français.

Le foot, le cinéma, le cyclisme (...) bénéficient aussi de la tarification très peu onéreuse des services d'ordre :
www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/11/30/0101...-leurs-services-.php

Il faudrait faire une étude risque/coût/bénéfice pour voir si la gratuité des secours en montagne est vraiment une aberration...
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Dernière édition: 2 ans 2 mois ago par gillesF78.
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K. Jornet, "mi-homme, mi-chamois" ! Et les autres 2 ans 2 mois ago #142423

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Note que pour les manifestations cyclistes le taux horaire des brigades motorisées a été fortement réévalué il y a 2-3 ans (soit après l'article), entraînant la disparition pure et simple de beaucoup d'épreuves (dont le Tour Med) faute de moyens financiers pour équilibrer la balance.
A l'époque la tarification des forces de l'ordre était dérisoire (le contribuable "assumant" la différence) ; je ne sais pas si aujourd'hui les tarifs sont plus en phase avec la réalité des coûts (moto en fonctionnement ralenti sur une étape de 150/200 bornes par exemple). Pour les autres domaines je ne connais pas, donc évite de comparer le déploiement massif de CRS un soir de clasico OM-PSG face aux motards du Tour.
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K. Jornet, "mi-homme, mi-chamois" ! Et les autres 2 ans 2 mois ago #142424

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Pour les gendarmes, c'est la faute des voleurs et des chauffards : s'ils n'avaient pas à chasser les voleurs et les chauffards, ça leur laisserait plus de temps pour faire leur vrai métier : protéger les cyclos :P
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Dernière édition: 2 ans 2 mois ago par gillesF78.
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K. Jornet, "mi-homme, mi-chamois" ! Et les autres 7 mois 1 jour ago #155108

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une petite vidéo de Norvège pour les amateurs...
www.lequipe.fr/Adrenaline/Trail/Actualites/Video...h9j4WQYXdySpeiBzHFXY
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Kilian Jornet, "mi-homme, mi-chamois" ! 6 mois 3 semaines ago #155165

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Pour la gratuité ou non des secours en montagne, c'est assez partagé dans les Alpes / Pyrénées.

Gratuit en France, Italie, Espagne. Plutôt payant (à des degrés divers) en Suisse, Autriche, Allemagne. Pour la Slovénie je sais pas.
Dernière édition: 6 mois 3 semaines ago par sandatos.
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