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CP5 CP20 En côte ou sur le plat ?

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il y a 11 ans 11 mois #72311 par lebad
Petite question con à propos du CP5....

Je suis en semaine de récup et ce soir je sens que j'en ai besoin alors que je me sentais super bien hier (c'est peut être juste à cause du taf ce jour, mais je ne suis pas sûr). J'ai déjà fait de la force hier et je vais me mettre une mine samedi, seul jour où je peux me caser une bonne sortie.

Entre temps, demain midi, je voulais faire une sortie très très courte pour effectuer juste un CP5.
On récupère bien de ce genre de connerie ? Je dirais que oui mais comme j'en fais pas souvent, j'ai un doute. J'hésite à laisser tomber pour cette fois-ci.
Si quelqu'un peut me confirmer, ou infirmer, que c'est plutôt insignifiant... ?

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il y a 11 ans 11 mois #72317 par Charly42
jamais fait mais je dirais que tu ne crains pas grand chose, 20min d’échauffement, 5 à bloc, puis 20 de retour au calme: 3/4h de pédalage avec , quoi, 10min max vraiment dur.....

à bloc!!!

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  • skippy
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il y a 11 ans 11 mois #72331 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Re: CP5 CP20 En côte ou sur le plat ?

Petite question con à propos du CP5....

Je suis en semaine de récup et ce soir je sens que j'en ai besoin alors que je me sentais super bien hier (c'est peut être juste à cause du taf ce jour, mais je ne suis pas sûr). J'ai déjà fait de la force hier et je vais me mettre une mine samedi, seul jour où je peux me caser une bonne sortie.

Entre temps, demain midi, je voulais faire une sortie très très courte pour effectuer juste un CP5.
On récupère bien de ce genre de connerie ? Je dirais que oui mais comme j'en fais pas souvent, j'ai un doute. J'hésite à laisser tomber pour cette fois-ci.
Si quelqu'un peut me confirmer, ou infirmer, que c'est plutôt insignifiant... ?


Un CP5 ça fait mal à la gueule mais aucun soucis de récup. pour toi à mon avis ! :yaisse:

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il y a 11 ans 11 mois - il y a 11 ans 11 mois #72341 par lebad
Merci vous me rassurez, même si c'était un peu évident.
Donc je verrai demain à l'heure fatidique si j'en ai l'envie. Je pense que c'est pas le genre de truc qu'on fait sous-motivé !!
Dernière édition: il y a 11 ans 11 mois par lebad.

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il y a 11 ans 11 mois #72346 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Re: CP5 CP20 En côte ou sur le plat ?

Merci vous me rassurez, même si c'était un peu évident.
Donc je verrai demain à l'heure fatidique si j'en ai l'envie. Je pense que c'est pas le genre de truc qu'on fait sous-motivé !!


Je dirais même excellent en période d'affûtage ;-)

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il y a 11 ans 11 mois #72348 par albator83
Oui c'est pile le bon moment :)

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il y a 11 ans 10 mois #74714 par Charly42
Bon maintenant que j'ai le capteur, va falloir faire ces tests de CP5 et 20.

En sachant que je ré attaque après une coupure de 1.5semaine, comment puis- je intégrer ces tests dans ma semaine?

- demain , j'ai prévu une séance de 3*(9*40"/20"+7'rec), est ce que je cale pultot mon CP5 puis derrière je fait que de 2 blocs?

- Pour le CP20, samedi c'est gimenez, je pensais me baser sur celui-ci pour déterminer le CP20? bonne idée? ou est il préférable d'essayer de partir "à bloc" pour 20minutes?

merci

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il y a 11 ans 10 mois #74736 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Re: CP5 CP20 En côte ou sur le plat ?

Bon maintenant que j'ai le capteur, va falloir faire ces tests de CP5 et 20.

- demain , j'ai prévu une séance de 3*(9*40"/20"+7'rec), est ce que je cale pultot mon CP5 puis derrière je fait que de 2 blocs?

Oui cela me semble bien ;-)

- Pour le CP20, samedi c'est gimenez, je pensais me baser sur celui-ci pour déterminer le CP20? bonne idée? ou est il préférable d'essayer de partir "à bloc" pour 20minutes?

A bloc sur 20' , enfin faut gérer un minimum

merci

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il y a 11 ans 10 mois #74768 par Charly42

Bon maintenant que j'ai le capteur, va falloir faire ces tests de CP5 et 20.

- demain , j'ai prévu une séance de 3*(9*40"/20"+7'rec), est ce que je cale pultot mon CP5 puis derrière je fait que de 2 blocs?

Oui cela me semble bien ;-)

- Pour le CP20, samedi c'est gimenez, je pensais me baser sur celui-ci pour déterminer le CP20? bonne idée? ou est il préférable d'essayer de partir "à bloc" pour 20minutes?

A bloc sur 20' , enfin faut gérer un minimum

merci


Ok IVan, merci, on va ce faire un cp5 cette après midi sur une petite côtelette que je connais bien (montée St héand pour les stéphanois ) ...
Et un CP20 samedi !!

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il y a 11 ans 10 mois #74857 par Charly42
suite de la discution entamée ici

stam écrit:
Charly42 écrit:
lebad écrit:

Héhé ! Ca fait drôle les premières sorties avec le joujou... On voit bien le soucis avec ton CP5. Quand on a les yeux plus gros que les jambes
Pour ma part, j'ai toujours pas pu me faire un vrai bon CP5. C'est vraiment pas évident.
Pas grave, j'ai une bonne idée quand même de ce qu'il doit donner.



c'est claire, cela change la donne.... va falloir s'y faire... j'avais les yeux rivés sur le garmin...

Justement, faut-il faire le CP5 avec les yeux sur le compteur ? Le risque n'est-il pas de se planter en cherchant une puissance-cible ? En + ou en - d'ailleurs, car si on vise 380 en étant capable de 400, ce n'est pas après 3' d'effort qu'on peut envoyer la purée à 430 sur 2' ; et si on part à 420 en étant capable de 380...
Perso j'ai choisi ma côte de réf pour qu'elle ne soit pas exposée au vent dominant (elle est sud-nord, donc le vent d'ouest n'influence pas), et pour démarrer avec un gros % sur la première minute, que j'attaque un peu sur la réserve, ensuite je relance pour stabiliser l'effort sur une partie à 4-5%, et elle se finit par du gros % également où j'essaie de tout donner. Le gros % du début, avec une cadence maîtrisée, me permet de ne pas aller trop franchement au-delà d'i5.
Si j'avais un capteur, je crois par contre que je serais tenté de faire le CP20 avec une puissance cible sur les 12-15 premières minutes (87-88% de CP5).


Il y a aussi la solution du HT, soit calibré, soit avec un vélo muni d'un capteur de W... Il est plus facile de faire son CP5 à une puissance cible sans avoir à subir les différence de pente ou le vent ou autres qui viennent rendre plus difficile d'avoir une W stable.

Par contre pour le moral c'est plus dur je trouve de tenir les 5mn qu'en étant dehors, mais c'est une question de goût personnel. Pour un CP20 perso je pourrai pas sur HT, mais un CP5 j'y pense...


Oui après cette expérience je pense plus judicieux de faire le CP5 sur HT en partant sur une puissance cible.
Bon c'est mes premiers pas dans le monde de la Puissance.. :blush:

CP20 comme toi Mig, je me vois le faire sur HT... on verra cela samedi

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il y a 11 ans 10 mois #74859 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Re: CP5 CP20 En côte ou sur le plat ?
un CP20 sur HT faut vraiment être motivé !!!!

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il y a 11 ans 10 mois - il y a 11 ans 10 mois #74860 par Charly42

un CP20 sur HT faut vraiment être motivé !!!!


:blush: il fallait lire "je ne me vois pas le faire sur ht"....

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Dernière édition: il y a 11 ans 10 mois par Charly42.

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il y a 11 ans 10 mois #74861 par stam
Réponse de stam sur le sujet Re: CP5 CP20 En côte ou sur le plat ?

un CP20 sur HT faut vraiment être motivé !!!!


:blush: il fallait lire "je ne me vois pas le faire sur ht"....

D'autant que ce serait ballot d'acquérir un capteur et de se retrouver à mesurer sa puissance avec le capteur sur un HT...

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il y a 11 ans 10 mois #74865 par Mig74

un CP20 sur HT faut vraiment être motivé !!!!


:blush: il fallait lire "je ne me vois pas le faire sur ht"....

D'autant que ce serait ballot d'acquérir un capteur et de se retrouver à mesurer sa puissance avec le capteur sur un HT...


Sur un CP5 je pense que c'est optimal sur HT, qui permet de se concentrer sur l'effort et de le maximiser tout en étant régulier dans la puissance délivrée.

Par contre le CP20, comme Ivan je pense qu'il faut une motiv' d'acier pour le tenter sur HT... Mais c'est vrai que moi et le HT cela fait 3 :angry:

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il y a 11 ans 10 mois #74903 par papipop
Oui mais l’intérêt d'un CP5, ce n'est pas de batte un record quelconque mais de d'obtenir une valeur qui va permettre de déterminer des zones d'intensité. Il faut donc, à mon humble avis, réaliser son CP5 (ou son CP20) dans les conditions de l'entrainement et donc a priori sur route. La valeur HT va pas servir à grand chose sauf à s’entraîner sur HT. Et comme je reste perplexe (et c'est rien de le dire) sur l'utilité du HT (sauf pour la bonne conscience ou en cas de blizzard), je pense qu'il est plus utile de le faire sur route (de plus ces efforts sont assez terribles à réaliser, autant que ça serve à quelque chose...)

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il y a 11 ans 10 mois #74915 par teamdindon

un CP20 sur HT faut vraiment être motivé !!!!


:blush: il fallait lire "je ne me vois pas le faire sur ht"....

D'autant que ce serait ballot d'acquérir un capteur et de se retrouver à mesurer sa puissance avec le capteur sur un HT...


Sur un CP5 je pense que c'est optimal sur HT, qui permet de se concentrer sur l'effort et de le maximiser tout en étant régulier dans la puissance délivrée.

Par contre le CP20, comme Ivan je pense qu'il faut une motiv' d'acier pour le tenter sur HT... Mais c'est vrai que moi et le HT cela fait 3 :angry:


Pour les possesseurs de Powertap, la faible inertie mécanique simulée par un HT fausse le traitement du signal effectué par l'électronique du moyeu et il en résulte une puissance sous-évaluée (voir le blog d'Alban où ce problème est un peu plus développé). Il faut donc réalisée un jeu de CP5/CP20 dans chaque cas (route et HT) pour pouvoir déterminer les puissances de travail.

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il y a 11 ans 10 mois #75197 par lebad

un CP20 sur HT faut vraiment être motivé !!!!


:blush: il fallait lire "je ne me vois pas le faire sur ht"....

D'autant que ce serait ballot d'acquérir un capteur et de se retrouver à mesurer sa puissance avec le capteur sur un HT...


Sur un CP5 je pense que c'est optimal sur HT, qui permet de se concentrer sur l'effort et de le maximiser tout en étant régulier dans la puissance délivrée.

Par contre le CP20, comme Ivan je pense qu'il faut une motiv' d'acier pour le tenter sur HT... Mais c'est vrai que moi et le HT cela fait 3 :angry:


Pour les possesseurs de Powertap, la faible inertie mécanique simulée par un HT fausse le traitement du signal effectué par l'électronique du moyeu et il en résulte une puissance sous-évaluée (voir le blog d'Alban où ce problème est un peu plus développé). Il faut donc réalisée un jeu de CP5/CP20 dans chaque cas (route et HT) pour pouvoir déterminer les puissances de travail.

Sais tu si il peut être suffisant de se calibrer sur un CP5 seulement en supposant que l'erreur est à peu près constante sur la gamme de puissance qui nous intéresse sur HT ?

Exemple.
En extérieur, mon CP5 est à 330 W, mon CP20 à 285 W
Si je fais un CP5 sur HT qui me donne 310 W, je devrais pas trop me tromper en estimant le CP20 à 265, non ?

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il y a 11 ans 10 mois #75202 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Re: CP5 CP20 En côte ou sur le plat ?

un CP20 sur HT faut vraiment être motivé !!!!


:blush: il fallait lire "je ne me vois pas le faire sur ht"....

D'autant que ce serait ballot d'acquérir un capteur et de se retrouver à mesurer sa puissance avec le capteur sur un HT...


Sur un CP5 je pense que c'est optimal sur HT, qui permet de se concentrer sur l'effort et de le maximiser tout en étant régulier dans la puissance délivrée.

Par contre le CP20, comme Ivan je pense qu'il faut une motiv' d'acier pour le tenter sur HT... Mais c'est vrai que moi et le HT cela fait 3 :angry:


Pour les possesseurs de Powertap, la faible inertie mécanique simulée par un HT fausse le traitement du signal effectué par l'électronique du moyeu et il en résulte une puissance sous-évaluée (voir le blog d'Alban où ce problème est un peu plus développé). Il faut donc réalisée un jeu de CP5/CP20 dans chaque cas (route et HT) pour pouvoir déterminer les puissances de travail.


Si Alban a remarqué une différence c'est possible mais je ne vois pas en quoi l'inertie intervient ? :icon_ohwell

Tu as une roue qui tourne sur un rouleau qui lui est freiné. Le capteur lui ne mesure que la contrainte au niveau du moyeu.

Il faudra que je teste sur le HT que Mig m'a prêté. :yaisse:

Ivan

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il y a 11 ans 10 mois #75210 par teamdindon

un CP20 sur HT faut vraiment être motivé !!!!


:blush: il fallait lire "je ne me vois pas le faire sur ht"....

D'autant que ce serait ballot d'acquérir un capteur et de se retrouver à mesurer sa puissance avec le capteur sur un HT...


Sur un CP5 je pense que c'est optimal sur HT, qui permet de se concentrer sur l'effort et de le maximiser tout en étant régulier dans la puissance délivrée.

Par contre le CP20, comme Ivan je pense qu'il faut une motiv' d'acier pour le tenter sur HT... Mais c'est vrai que moi et le HT cela fait 3 :angry:


Pour les possesseurs de Powertap, la faible inertie mécanique simulée par un HT fausse le traitement du signal effectué par l'électronique du moyeu et il en résulte une puissance sous-évaluée (voir le blog d'Alban où ce problème est un peu plus développé). Il faut donc réalisée un jeu de CP5/CP20 dans chaque cas (route et HT) pour pouvoir déterminer les puissances de travail.

Sais tu si il peut être suffisant de se calibrer sur un CP5 seulement en supposant que l'erreur est à peu près constante sur la gamme de puissance qui nous intéresse sur HT ?

Exemple.
En extérieur, mon CP5 est à 330 W, mon CP20 à 285 W
Si je fais un CP5 sur HT qui me donne 310 W, je devrais pas trop me tromper en estimant le CP20 à 265, non ?


La démarche ne me semble pas aberrante.
Vu le temps qu'il fait dehors, je n'ai aucune envie de tenter un CP20 sur home trainer pour vérifier ;-)

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il y a 11 ans 10 mois #75211 par teamdindon

un CP20 sur HT faut vraiment être motivé !!!!


:blush: il fallait lire "je ne me vois pas le faire sur ht"....

D'autant que ce serait ballot d'acquérir un capteur et de se retrouver à mesurer sa puissance avec le capteur sur un HT...


Sur un CP5 je pense que c'est optimal sur HT, qui permet de se concentrer sur l'effort et de le maximiser tout en étant régulier dans la puissance délivrée.

Par contre le CP20, comme Ivan je pense qu'il faut une motiv' d'acier pour le tenter sur HT... Mais c'est vrai que moi et le HT cela fait 3 :angry:


Pour les possesseurs de Powertap, la faible inertie mécanique simulée par un HT fausse le traitement du signal effectué par l'électronique du moyeu et il en résulte une puissance sous-évaluée (voir le blog d'Alban où ce problème est un peu plus développé). Il faut donc réalisée un jeu de CP5/CP20 dans chaque cas (route et HT) pour pouvoir déterminer les puissances de travail.


Si Alban a remarqué une différence c'est possible mais je ne vois pas en quoi l'inertie intervient ? :icon_ohwell

Tu as une roue qui tourne sur un rouleau qui lui est freiné. Le capteur lui ne mesure que la contrainte au niveau du moyeu.

Il faudra que je teste sur le HT que Mig m'a prêté. :yaisse:

Ivan


Ton raisonnement est correct pour une mesure statique, hors ce n'est pas le cas ici où les grandeurs varient de façon dynamique, le tout dicté par l'inertie du système (l'ensemble cycliste + vélo sur route et l'inertie cumulée de la roue arrière et du volant d'inertie sur HT).

La plus faible inertie sur home trainer fait qu'une partie de la puissance passe à la trappe car le grandeurs correspondantes tombent en limite de la gamme de fréquence pour laquelle l’électronique du moyeu est conçue.

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