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Dopage ça va mieux !!!

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il y a 1 mois 1 semaine #188448 par gillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
cette approche se propose de rendre compte de l'importance des fondements politiques et moraux qui guident les acteurs.

où acteurs = cyclistes dopés

Les ouvrages du corpus :

Guillon, N. et Quenet J.-F. (1999) Les secrets du
«Dossier Festina». Paris : Editions Solar.

Menthéour, E. (1999). Secret Défonce : ma
vérité sur le dopage. Paris : Editions J.C.
Lattès.

Leblanc, J.M., Penot C. (1999). Jean-Marie
Leblanc, gardien du tour de France. Saint-
Malo : Editions Cristel.

Virenque, R. (1999). Ma vérité. Monaco :
Editions du Rocher.

Voet, W. (1999). Massacre à la chaîne : révéla-
tions sur 30 ans de tricherie. Paris :
Calmann-Lévy.

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il y a 1 mois 1 semaine - il y a 1 mois 1 semaine #188458 par pasqup01
Réponse de pasqup01 sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
Je crois qu'on parlait ici (ou p-e sur le fil des courses pro avec le Giro :icon_ohwell ) il y a peu de l'association domination = dopage dans le cyclisme... même plus une suspicion dans ce cas, la domination devient une preuve

C'est vrai que cela donne à réfléchir au regard d'autres sports...

C'est donc avec émotion que j'imagine un Djoko cramé pour la suite par un match interminable fini à 3h du mat' - non ?
Et ce au moment où Nadal est encensé pour n'avoir pu gagner son 14ème Rolland...
Que dira-t-on de Poggi pour son 14ème grand tour ?

Mais si je fais ce message, c'est aussi parce que le hasard m'a également amené sur un sportif dans la même situation de domination écrasante... et là je voudrais bien votre avis car j'ai du mal à me situer sur ce sport... j'ai nommé Armand Duplantis
Ben oui, quand tu peux sauter 20cm de plus que les autres et que tu sors les aérofreins pour battre par incrément le record du monde à chaque meeting (ce que dont je comprends l'intérêt sur un plan financier... Budka le faisait aussi)... yaka voir les images de profil de comment il passe (très) large au-dessus des barres records...

Bref... je suis preneur d'avis construits (je sais que je peux les trouver ici ;-) ) sur ce cas :yaisse:


EDIT : voulant vérifier que les 20 cm n'étaient pas abusifs, j'ai regardé pour son dernier record : le deuxième est à 42 cm (6,24 vs 5,82) :woohoo: :lol:
www.eurosport.fr/athletisme/wanda-diamond-league...20002671/story.shtml

"poi Dio creò la bicicletta perché l'uomo ne facesse strumento di fatica e di esaltazione nell'arduo itinerario della vita", Madonna Del Ghisallo
Dernière édition: il y a 1 mois 1 semaine par pasqup01.

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il y a 1 mois 1 semaine #188462 par stam
Réponse de stam sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
Sur une discipline comme la perche, qui est quand même une voie de l'athlé pas tout à fait banalisée, c'est compliqué de déterminer la part liée au faible nombre de pratiquants, de celle liée à un potentiel exceptionnel et exploité d'un individu.
Le sautoir de la perche, c'est pas le truc qu'on laisse ouvert sur une piste d'athlé, avec des perches à disposition que les gamins peuvent utiliser après l'entraînement de l'école d'athlé (quand il y a un sautoir). De fait c'est moins tentant de s'y mettre que le saut en longueur. C'est l'une des disciplines les moins pratiquées de l'athlé dans les pays à forte densité de licenciés, et elle est quasi-absente en Afrique, en Asie, et dans une moindre mesure en Amérique Latine. Alors quand tu as un père perchiste, tu as une accroche avec la discipline qui est favorisée : non seulement par la possibilité de débuter jeune, mais en plus par le contact d'une personne qui te montre tout de suite les bons gestes - de la même manière qu'un MVdP a pu avoir une approche du vélo assez particulière. Bubka était un gymnaste reconverti qui a exploité sa souplesse et sa force sur la piste, Lavillenie un fils de perchiste avec de bonnes bases athlétiques, j'ai l'impression qu'ils avaient chacun optimisé une ou plusieurs facettes de la discipline, mais pas toutes si l'on considère l'évolution de Duplantis.
Je me souviens également d'un Philippe d'Encausse ("fils de" lui aussi) qui a passé 5,75m, il s'entraînait sur le même stade que moi à Clermont, je n'ai jamais été impressionné par l'intensité de ses entraînements... qui se finissaient régulièrement par une petite clope grillée à la sortie des vestiaires. Ca situe ce qui se peut se faire avec un gros potentiel pas trop exploité et une éducation favorable.
On peut prendre aussi le repère du décathlon : la perche est une des rares disciplines parmi les 10 où les meilleurs perfs de décathloniens pourraient faire entrer en finale mondiale ou olympique. Si on regarde la table de conversion, un 5,50m en décathlon (perf déjà réalisée) rapporte 1100 points, autant qu'un 44" au 400... et le RM de la perche rapporterait plus de 1300 points, pendant que celui du 400 en rapporterait 1166. Tout ça pour dire qu'on est sur une discipline qui échappe toujours à la loi des grands nombres, et où on ne peut pas affirmer qu'on connaisse bien les paramètres de la loi normale qui régit inévitablement la distribution des performances.
Sur le cas de Duplantis, je serais curieux de connaître le différentiel de puissance (vitesse et masse) avec lequel il arrive en bout de piste d'élan, par rapport à la concurrence. Le garçon a l'air doté d'un potentiel athlétique hors du commun, en plus d'une gestuelle maîtrisée sur le bout des doigts.

Après, sur la question de la "naturalité" de ses perfs, joker... Autant pour ce que lui pourrait prendre, que pour l'effet à travers les générations de ce que ses parents auraient pu prendre (épigénétique).
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il y a 1 mois 1 semaine #188463 par albator83
Réponse de albator83 sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
Particulièrement d'accord avec la dernière partie... d'après ce que j'ai compris en écoutant les commentateurs +/- spécialistes, les perches ont peu évolué depuis 40 ans : c'est surtout la capacité à convertir une énergie cinétique horizontale (= course d'élan) en énergie verticale (= plier la perche) qui est déterminante pour aller très haut.
Sachant que Duplantis possède tous les atouts (vitesse, physique, technique) pour écraser tout le monde, et passer 10cm au-dessus de la barre à chaque RM (pour dire qu'il n'a pas fini d'augmenter sa marque, vu que comme Bubka il procède cm par cm pour optimiser le chèque à chaque fois :whistle: ).

Dans ce contexte, je suis incapable de chiffrer/quantifier l'apport d'un éventuel dopage (nettement moins que dans des sports à VO2max de bœuf comme le ski de fond ou cyclisme, ou purement lactiques/explosifs comme le sprint).
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il y a 1 mois 1 semaine #188464 par pasqup01
Réponse de pasqup01 sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
Merci pour vos retours intéressants

Je trouve juste "étonnant" que, dans ce contexte, aucun pays / fédé / sportif ne se soit plus (d'autant plus avec des JO) engouffré dans cette brèche. Je veux dire qu'il peut alors apparaître "assez facile" de décrocher une médaille (oublions l'or...) en sachant les enjeux (sportif & financier), plutôt que de s'entasser dans des disciplines plus média mais ultra-concurrentielles et donc d'y être transparent...

Alors certes la technique ne s'apprend pas en 10 jours, mais on voit (me semble-t-il) de plus en plus de transfert de sport assez éloignés techniquement sur le papier (ex : Remco foot -> vélo, Primoz Saut à ski -> vélo, etc.) donc on sait "maîtriser" l'idée

Pour l'aspect familial / générationnel, il n'y a effectivement pas que la génétique, exemple de la famille Rumsas... :petard:

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il y a 1 mois 1 semaine #188466 par albator83
Réponse de albator83 sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
En France on a quand même une petite "tradition" de la perche ;-) même si c'est un peu moins flamboyant en ce moment avec l'après-Lavillenie.

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il y a 1 mois 1 semaine #188479 par stam
Réponse de stam sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
Pourquoi "l'après-Lavillenie" ? Il est toujours en activité et tente de se qualifier pour les JO de Paris... :whistle: Il en est à 5,72 il y a quelques jours, et il lui reste 4 semaines pour passer 5,82.

Tiens, en recherchant les actualités, je suis tombé sur un truc qui m'avait échappé : le contrôle positif et la suspension du vainqueur de Lavillenie à Rio, Thiago Braz. Positif en juillet 2023 à l'ostarine.

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il y a 1 mois 1 semaine - il y a 1 mois 1 semaine #188481 par albator83
Réponse de albator83 sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
Parce que je ne le vois vraiment pas remporter l'or olympique (à nouveau), ni monter sur la boîte à Paris. Si tant est qu'il arrive à faire les minimas pour se qualifier.
Et je sens bien que T. Collet (encore une famille de perchistes ;-) ) fera mieux que lui... ce qui n'enlève rien à sa grande carrière (champion olympique + RM un petit moment avant que Duplantis ne plie le game).

PS : j'avais vu passer l'info pour T. Braz... qui aura vraiment été un météore dans la discipline. L'ostarine qui semble à la mode ces temps-ci :whistle: (cf l'escrimeuse française, qui s'en est sortie avec l'excuse de la "contamination par fluides corporels" :lol: si j'ai bien compris).
Dernière édition: il y a 1 mois 1 semaine par albator83.

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il y a 1 mois 16 heures #188606 par Lafoy
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il y a 1 mois 14 heures - il y a 1 mois 12 heures #188611 par jfd_
Réponse de jfd_ sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
[Mode fataliste ON] : de toute manière, cela a toujours été la course à l'échalote la lutte antidopage. Et quand ce sera interdit, ils en prendront un autre de médicament.

Tant qu'il n'y aura pas de vraies sanctions et règlements plus drastique (genre tout coureur qui s'est fait piquer durant sa carrière est automatiquement interdit de tout rôle dans l'encadrement d'équipes par exemple).

Mais avec le fric en jeu maintenant...:wonder:

Edit : on remarque que le monde du vélo bruisse bien moins qu'en cas de moteur électrique dans le vélo :petard:
Dernière édition: il y a 1 mois 12 heures par jfd_. Raison: Fichu bidulophone :lol:
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il y a 1 mois 12 heures #188614 par gillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet Dopage ça va mieux !!!

Edit : on remarque que le monde du vélo bruisse bien moins qu'en cas de moteur électrique dans le vélo :petard:


Ce soir, en doublant deux cyclistes qui montaient très lentement, l'un deux lance pour plaisanter :
" Eh ! J'suis sûr qu'il a un moteur caché !"

:lol:

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il y a 1 mois 3 heures #188616 par Lafoy
Réponse de Lafoy sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
Et quand tu roules réellement en vae et que tu double un cycliste immanquablement il te dis , tu triches c est pas du vélo 😂

JFD pour ma part la découverte de motorisé tricheur sur une course à chaque fois cela me fait sourire et je me dis au moins il ne joue pas avec sa santé
Quand au apprentis sorcier qui sont près à essayer n’importe quoi voir même de le revendiquer par ce que ce n est pas encore interdit ….ca me consterne
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il y a 4 semaines 1 jour #188617 par teamdindon
Réponse de teamdindon sur le sujet Dopage ça va mieux !!!

JFD pour ma part la découverte de motorisé tricheur sur une course à chaque fois cela me fait sourire et je me dis au moins il ne joue pas avec sa santé
Quand au apprentis sorcier qui sont près à essayer n’importe quoi voir même de le revendiquer par ce que ce n est pas encore interdit ….ca me consterne


Idem : la triche motorisée, je mets ça au même niveau que ce cacher dans un buisson pour gratter un tour de course ou monter un col accroché à la portière d'une voiture. Ni mieux ni pire que que de s'injecter n'importe quelle saloperie dans le sang, mais au moins on ne met pas sa santé en danger.

En ça, je suis un peu gêné par pas mal de réactions ça et là, notamment dans le milieu du vélo, qui ont tendance à faire passer pour un héros celui qui risque sa santé en trichant
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il y a 4 semaines 1 jour #188621 par Lafoy
Réponse de Lafoy sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
Oui ou les réactions de ceux qui hiérarchisent la faute en fonction de la molécule détectée typiquement la ventoline c est pas grave les asthmatiques en prennent

En dopage mécanique il y a aussi Loïc Bruni avec ces suspensions pilotées avec acquisition de données et modif en temps réel sur la piste ….mais ça ça passe crème

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il y a 4 semaines 1 jour #188622 par teamdindon
Réponse de teamdindon sur le sujet Dopage ça va mieux !!!

En dopage mécanique il y a aussi Loïc Bruni avec ces suspensions pilotées avec acquisition de données et modif en temps réel sur la piste ….mais ça ça passe crème


Je ne suis pas trop d'accord. Pour ma part, je considère le VTT DH comme un sport mécanique, et dès lors, le travail sur la partie mécanique est aussi important que les qualités du pilote/athlète.
Problème : les fédérations de vélo sont incompétentes pour réglementer un sport mécanique et assurer une certaine équité. La question s'était déjà posée lors de la guéguerre fédés vélo/fédés moto pour l’organisation de championnats de VTTAE.

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il y a 4 semaines 1 jour #188623 par albator83
Réponse de albator83 sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
Si on va par là (VTT DH)... c'est pareil en F1 ou tout sport mécanique, où le jeu consiste à interpréter le règlement pour avoir un avantage décisif (mais pas -encore- interdit) sur l'adversaire.
Cela s'applique à la fois côté pharmacie, ou technique... et l'avantage perdure tant que le code anti-dopage n'évolue pas.

N'ayant pas/plus suffisamment de temps de cerveau disponible pour ce genre de considération/hiérarchie... les gars font bien ce qui veulent, ça ne me concerne pas/plus.

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il y a 4 semaines 1 jour - il y a 4 semaines 1 jour #188626 par Lafoy
Réponse de Lafoy sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
Oui j aurais du préciser l Uci interdit les GPS sur les courses de DH justement pour pas que les suspensions voir les vitesses soit pré réglé en fonction de la typologie du terrain

Je trouve que ce que fait spé-olhins avec sans doute de l acquisition de donner c est contourner habilement les règles
Certe peu clair de l uci

Mais en même temps je suis d accord que c est un sport mécanique et c est a l uci à être clair sur le sujet
Dernière édition: il y a 4 semaines 1 jour par Lafoy.
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il y a 4 semaines 1 jour #188627 par albator83
Réponse de albator83 sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
En tout cas j'ai appris un truc... je ne savais pas qu'en DH le setup des machines était aussi poussé (pilotage des suspensions et acquisition des données en temps réel... on est en pleine science-fiction pour des deux-roues "non motorisés" :whistle: ).

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il y a 4 semaines 1 jour #188637 par cyclo13
Réponse de cyclo13 sur le sujet Dopage ça va mieux !!!

En tout cas j'ai appris un truc... je ne savais pas qu'en DH le setup des machines était aussi poussé (pilotage des suspensions et acquisition des données en temps réel... on est en pleine science-fiction pour des deux-roues "non motorisés" :whistle: ).

moi aussi j'étais pas au courant
un peu comme la F1 😱

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il y a 4 semaines 1 jour #188638 par Lafoy
Réponse de Lafoy sur le sujet Dopage ça va mieux !!!
Je vous rassure je suis au courant depuis peu et je trouve ce fascinant

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