Les courses pro

david38 écrit:

Avec 1670 m/h, Pogacar est clairement au-dessus d'Evenepoel et Johannessen (~1560 m/h sur ce segment) mais c'est proche de ce que Pinot avait fait dans le Prat d'Albis (1686 m/h sur un peu moins de 29 mn ; www.strava.com/activities/2552191323/) et le Tourmalet (1635 m/h sur 51 mn ; www.strava.com/activities/2548935838) en 2019. D'après www.chronoswatts.com/cyclistes/133/ThibautPinot, ça correspond respectivement à 445 w et 407 W étalon (je ne comprends pas les presque 40 W d'écarts, erreur sur le site?). Est-ce que Pogacar est clairement au-dessus des cyclistes des années 2010-2020, comme c'est affirmé dans cette vidéo? Pas sûr.

Gardons quand même à l'esprit qu'un Pinot à son meilleur niveau de l'époque finissait inévitablement par prendre un éclat dans l'une ou l'autre étape là où un Pogacar est capable de gagner toutes les étapes de montagne à la suite.

david38 écrit:

Est-ce que Pogacar est clairement au niveau des cyclistes des années EPO ou des années Armstrong, comme c'est affirmé dans cette vidéo? Pas évident.

Je ne mettrais pas ma main à couper quant aux performances de Pogacar, mais le fait est qu'il y a quand même eu pas mal de progrès au niveau entraînement, nutrition, récupération et matériel en 20~25 ans. Ça me parait compliqué, même à niveau de performance équivalent, de comparer son niveau de probité par rapport à des coureurs EPO qui s’entraînaient un peu n'importe comment et où l'effort était principalement mis sur le remplissage de l'armoire à pharmacie. À l'époque Festina, lorsque l’entraineur a fourni des cardiofréquencemètres aux coureurs, la première question de Virenque a été de demander combien il pouvait en tirer en le revendant...

david38 écrit:

Je trouve que ça manque de données "réelles" : mesure de puissance avec le même capteur pour tous les coureurs, chronométrage mieux que Strava pour les montées, mesure du poids des coureurs, etc... Sur cette vidéo, c'est un peu du doigt mouillé.

À 1 ou 2 seconde près, le chrono Strava reste plutôt fiable et la méthodes watts étalons permet de s’affranchir du poids des coureurs. Ce qui manque dans ces estimations, c'est surtout l'évaluation fine de l'abri aéro (vent, groupe de coureurs, public, forêt, etc.) qui devient non négligeable à la vitesse où ils roulent.

@Albator : je suis d'accord, on a une VAM plus élevée dans les fortes pentes (question : ne serait-on pas capable aussi de tenir une puissance un peu plus élevée dans une pente plus forte?). C'est pourquoi j'ai essayé de trouver des segments strava qui ont un dénivelé proche de ceux de cette étape du Dauphiné (6,9 % pour Pra d'Albis et 8,6 % pour le Tourmalet) et qui était plutôt en fin d'étape, comme la montée sur Valmeinier sur le Dauphiné.

@teamdindon :
- j'ai choisi Pinot car il n'y a pas eu, à ma connaissance, de grandes discussions de dopage le concernant. J'ai essayé avec Bardet sur le tour 2016 (que j'avais en tête) mais je n'ai pas trouver de segments Strava comparables à celles de de Dauphiné ; je pense que ça doit exister.
- côté évolution en trente ans (matériel, entrainement), je suis d'accord. J'avais regardé cet été des segments strava en descente pour comparer le tour 2024 avec les tours des années 2010 et j'avais vu une petite augmentation de la vitesse (2-3 km/h) qui pourrait être due à une amélioration du matériel ; si il y a gain en descente (sur la partie aéro a priori), il y a aussi gain en montée.

@Fredhamster : dans les années 80-90,avant EPO, j'ai en mémoire que ça courrait un peu différemment (au moins sur le tour de France) : début d'étape tranquille, premières attaques des seconds couteaux 15-20 mn avant la prise d'antenne du direct de la télé pour les deux dernières heures de l'étape. Avec EPO, pour les étapes de montagne, c'était la méthode rouleau-compresseur : tous les équipiers du favori à bloc et tête de peloton jusqu'au pied du dernier col pour lancer le leader (Festina 97...). Aujourd'hui, avec une rediffusion des étapes à 100 %, ça attaque dès le début, et les étapes sont globalement plus courtes, donc plus nerveuses. Si j'ai juste, ça peut biaiser une comparaison de la vitesse des pelotons.

Tu as raison, la façon de courir du peloton n'est plus la même : kilométrage réduit (mais ratio D+/km en très forte hausse), plus d'échappée sandwich/publicitaire (= ça sort réellement à la jambe), et plus d'étape vraiment pépère en attendant un sprint dans les 10 derniers km (sauf exception).
Donc difficile de comparer la vitesse moyenne du peloton à 30 ans d'intervalle ; encore plus avec les évolutions matérielles et textiles.

Par exemple je l'ai constaté sur les chronos hallucinants d'une Marmotte caniculaire cette année (en gros, un bon 6h chrono total -descente neutralisée du Glandon incluse- assure à peine un top 20 => en 2020 et une météo optimale j'avais la même place avec 10' de plus et des PR un peu partout).

PS : pour la VAM j'imagine que plus c'est raide, plus on est capable de la maximiser à watts égaux... mais j'ai la flemme de démontrer cela par le calcul. Basiquement on va de moins en moins vite, donc on "perd" de moins en moins de watts à vaincre la résistance aéro (et roulement), donc une part très importante de la puissance sert uniquement à s'élever.