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Quand bosser la PMA

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il y a 11 ans 6 mois - il y a 11 ans 6 mois #43410 par lebad
Quand bosser la PMA a été créé par lebad
Hello à tous, je remets encore et toujours en question mes habitudes d\'entrainement... C\'est aussi en se posant des questions qu\'on progresse ! :yaisse:
Et je crois pas que ce sujet ait déjà été abordé ces derniers mois ici.

Voilà, je me demande quand (et selon réponse, sous quelle forme) faut il travailler sa PMA. Les 30\"30\", les 1\' à bloc... A quel moment du plan d\'entrainement saisonnier ?

Je me pose ces questions car je crois avoir vu des choses pas toujours concordantes parmi les pratiques de chacun.

J\'ai plusieurs hypothèses :
* Ne pas placer la charrue avant les boeufs si on n\'a pas une \"histoire sportive\" conséquente. Dans ce cas, on bosse bien les bases de foncier avant de s\'y attaquer, à peu près en même temps qu\'on attaquera les autres intensités.
* Dans les cas de cyclistes entrainés depuis plusieurs années qui ne coupent jamais vraiment l\'activité sportive (comme beaucoup ici), il semblerait qu\'il faille placer ce travail peu après la reprise de l\'entrainement cycliste, durant les cycles dits de \"foncier\". Donc avant de travailler les seuils ?
C\'est ce que je crois avoir compris en lisant les pratiques de certains.

Alors ? :wonder:
Cette année, je bosse la PMA dès 2 semaines après ma reprise ? Ou j\'attends 1,5 - 2 mois (c\'est à dire un peu après avoir vraiment attaqué mon SV1) comme je le faisais avant ?
Je me demande si je ne confondais un peu le travail du SV2 avec celui de la PMA, en fait....

Merci pour vos avis, expériences.
Dernière édition: il y a 11 ans 6 mois par lebad.

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il y a 11 ans 6 mois #43412 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Re:Quand bosser la PMA
Tu as raison, sujet maintes fois abordé !!!

Je te rejoint quand tu fais le distinguo sportif assidu et sportif à l\'occasion.

Il y a 2 écoles, ceux qui travaillent la PMA avant le seuil ana et ceux qui font l\'inverse.

Moi je suis de l\'école PMA puis SV2 !!! Voir Planification en 8 étapes


Ivan

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il y a 11 ans 6 mois - il y a 11 ans 6 mois #43414 par aroche
Réponse de aroche sur le sujet Re:Quand bosser la PMA
A mon sens la PMA peut se travailler immédiatement après un premier cycle de préparation physique ;

On sera encore pourtant encore loin des objectifs mais cela ne me semble en rien gênant .
Je partage l\'avis d\'Ivan renforcer la PMA est un socle indispensable pour développer ensuite le travail autour du seuil 2 de la zone des 92% de la FC max .

Le travail du seuil 2 ne peut à mon sens être optimiser que si celui de la PMA a été bien rôdé

Perso j\'intègre la PMA dans les plans d\'abord par des séances de 20/40
puis par des 30/30

(mais c\'est fonction du niveau du sportif))

De même on peut attaquer avec un seul bloc au milieu de la séance (de 10 à 15mn suivant le niveau initial)
puis aller ensuite vers deux blocs séparés par 3 à5 minutes de récup (ce temps est établie en fonction de la dérive cardiaque observée)

Enfin on s\'acheminera tranquillement et progressivement sur des stuctures de type pyramidal plus contraignantes et dures à encaisser

Mais bon il ne s\'agit que d\'une piste car sur ce registre de la PMA les variantes sont multiples ...et l\'étude de la courbe de récupération est déterminante pour calculer les temps de récupération intermédiaires.

Alain
Dernière édition: il y a 11 ans 6 mois par aroche.

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il y a 11 ans 6 mois #43416 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Re:Quand bosser la PMA
100ç% en ligne avec toi Alain !!! ;-)

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il y a 11 ans 6 mois #43417 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Re:Quand bosser la PMA
La PMA fait aussi appel à plusieurs qualités autre que les filières. Mobilisation d\'un max. fibres musculaires, la commande (SNC) s\'améliore, coordination extra-musculaire etc ...Éléments indispensables pour travailler le seuil a haut niveau de puissance.

Voir ICI


Ivan

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il y a 11 ans 6 mois #43420 par Charly42
Réponse de Charly42 sur le sujet Re:Quand bosser la PMA
D\'après mes lectures divers, garder une séance/semaine de pma du style 10*(1\'pma+3\'recup), même en ppg! cela permet de maintenir à certain niveau ce seuil.

Concernant sv2 et PMA, je suis d\'avis de d\'abord travailler PMA puisque cela vas permettre de remonter et réculer le seuil, donc travailler plus haut par la suite(en pre-comp).

à bloc!!!

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il y a 11 ans 6 mois - il y a 11 ans 6 mois #43421 par aroche
Réponse de aroche sur le sujet Re:Quand bosser la PMA
Attention Charly il faut se mettre d\'accord sur ce qu\'est la ppg

Deux cas de figures

CAS N°1 :
COUPURE ANNUELLE


Dans le cadre d\'une programmation annuelle la phase de préparation physique générale est la toute première phase lorsqu\'il y a eu une période dite de \"coupure\" annuelle (c\'est à dire avec un temps plus ou moins long d\'inactivité en terme de préparation physique)
Cette première phase est ensuite suivi d\'une phase que l\'on nomme \"la préparation physique spécifique\" (PPS)

A mon sens, dans ce cadre de progressivité, l\'introduction de la PMA ne va pas se faire dès la première semaine de reprise sur le vélo , elle se mettra plutôt en place à l\'entrée de la préparation physique spécifique après le premier cycle de \"PPG\" ( perso je le structure le plus souvent sur 3 semaines )

fin de la saison 1 >>>> coupure totale \"palm beach\" >>>> PPG ; reprise réactivation neuromusculaire et cardiotraining >>>> PPS arrivée progressive des composantes PMA et ENDURANCE de FORCE



CAS N°1 :
RUPTURE ANNUELLE


Dans ce cas de figure le sportif ou la sportive ne fait pas de une véritable coupure mais plutôt une simple \"rupture\" : il n\'y a pas de véritable temps mort dans sa préparation physique .
A la fin de son dernier objectif se met en place une période de transition avec un maintien d\'une mobilisation neuromusculaire et cardiotraining par une activité physique.... même si celle-ci va être orientée sur une autre pratique .

FEDERER qui me semble l\'exemple de l\'optimisation de la longévité d\'une carrière ne s\'accorde pas des coupures complètes annuelles , en revanche contrairement à certains de ses petits camarades amateur du \"bourrinage\" sur les cours , il sait judicieusement s\'accorder très régulièrement des périodes de ruptures ...hors ses périodes de blessures se comptent sur les doigts ....


C\'est dans ce cadre de transition en douceur d\'une saison à l\'autre qu\' effectivement la période dite de PPG devenant inutile on va pouvoir d\'emblée structurer une plus grande plage de PPS dans laquelle sera mise en place de la PMA dès les premiers microcycles ....

Alain
Dernière édition: il y a 11 ans 6 mois par aroche.

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il y a 11 ans 6 mois #43422 par lebad
Réponse de lebad sur le sujet Re:Quand bosser la PMA
ok, c\'est plus clair, merci à vous.

Donc je n\'étais pas dans le faux en prévoyant d\'intégrer, cette année, la PMA dès décembre. C\'est la grosse nouveauté 2011 pour moi !

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il y a 11 ans 6 mois #43427 par Charly42
Réponse de Charly42 sur le sujet Re:Quand bosser la PMA
Super Alain!! :good:

puisque je suis en rupure, donc je garde ma séance PMA light! :good:

à bloc!!!

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il y a 11 ans 6 mois #43429 par aroche
Réponse de aroche sur le sujet Re:Quand bosser la PMA
Quand un cycliste confirmé me parle de séance light souvent je crains le pire !!!!!!!!!!!!!!!
:lol:

allez file faire tes 30/30 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.... et arrête toi au 3e bloc de 15\' :evil:

Alain

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il y a 11 ans 6 mois #43430 par Charly42
Réponse de Charly42 sur le sujet Re:Quand bosser la PMA
aroche écrit:

Quand un cycliste confirmé me parle de séance light souvent je crains le pire !!!!!!!!!!!!!!!
:lol:

allez file faire tes 30/30 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.... et arrête toi au 3e bloc de 15\' :evil:

Alain


Non non, c\'est sur une séance à 75%fcmax, je fait 10x(1minPMA+3min recup)! c\'est tout.... c\'est loins d\'être du 30/30.... j\'ai récupéré ce type de séance dans le VAAST

à bloc!!!

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il y a 11 ans 6 mois #43434 par lulu
Réponse de lulu sur le sujet Re:Quand bosser la PMA
moi je garde les sprints 1 x semaine pour entretenir ma pma ...2 blocs de 8 sprint arrêté de 10\'\' sur ma sortie sg ,ou quelque sprint lancer 40\'\' sv1 et 20\'\' pma ...cela meubles mes sorties de fonds .

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il y a 11 ans 6 mois #43435 par aroche
Réponse de aroche sur le sujet Re:Quand bosser la PMA
ba moi charly \"pas comprendre\" ces 75% de la FC max ....
à 75% de la FC max un gaillard comme toi, ne travailles pas vraiment sa PMA.

A minima la plage serait 80% et 85%.
Sachant que pour un sportif accompli ( ce qui est sans doute ton cas) la zone de travail de la PMA est plus de l\'ordre de 87 à 90 % de la FC max

Partant du principe que pour ceux qui n\'ont pas leurs valeurs connus par un test d\'effort , la ligne blanche continue à ne pas franchir, bien sûr, est la valeur théorique des 92% de la Fc max (seuil 2)

Alain

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il y a 11 ans 6 mois #43436 par Charly42
Réponse de Charly42 sur le sujet Re:Quand bosser la PMA
aroche écrit:

ba moi charly \"pas comprendre\" ces 75% de la FC max ....
à 75% de la FC max un gaillard comme toi, ne travailles pas vraiment sa PMA.

A minima la plage serait 80% et 85%.
Sachant que pour un sportif accompli ( ce qui est sans doute ton cas) la zone de travail de la PMA est plus de l\'ordre de 87 à 90 % de la FC max

Partant du principe que pour ceux qui n\'ont pas leurs valeurs connus par un test d\'effort , la ligne blanche continue à ne pas franchir, bien sûr, est la valeur théorique des 92% de la Fc max (seuil 2)

Alain


Je me suis mal exprimé... :blush: , je fais une sortie oreinté SG(on vas dire70à80%) et j\'en profite pour faire ma petite séance de maintient PMA!!

à bloc!!!

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il y a 11 ans 6 mois #43438 par aroche
Réponse de aroche sur le sujet Re:Quand bosser la PMA
Ze comprend mieux
;-)

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il y a 11 ans 6 mois #43494 par Charly42
Réponse de Charly42 sur le sujet Re:Quand bosser la PMA
aroche écrit:


Partant du principe que pour ceux qui n\'ont pas leurs valeurs connus par un test d\'effort , la ligne blanche continue à ne pas franchir, bien sûr, est la valeur théorique des 92% de la Fc max (seuil 2)

Alain


heuuuuuuuuu... :blush: 92%
ESIE

PMA : 96 à 100% FCmax non?

à bloc!!!

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il y a 11 ans 6 mois - il y a 11 ans 6 mois #43498 par aroche
Réponse de aroche sur le sujet Re:Quand bosser la PMA
Je fais la distinction entre : \"être à 100 % de la PMA\" et ...\"travailler la PMA\"

La PMA est intimement lié à la VO2 max et la puissance au seuil à la VO2 du seuil.
Plus concrètement encore la PMA à la puissance maximale que l\'on peut développer pendant 6 à 7 minutes....

On peut avoir plusieurs objectifs autour de cette notion de PMA

1. augmenter tout simplement la valeur intrinsèque de la PMA...
2. augmenter le temps de maintien de PMA
3. diminuer le temps de récupération entre plusieurs efforts à PMA.

A mon sens pour un cycliste sur route ou un vététiste dont l\'activité n\'est \"exclusivement basée sur la PMA ( contrairement à un coureur de 800 m par exemple ou à un nageur de 400 ) les deux objectifs majeurs à travailler sont :
les objectifs 2 et 3

Et sur ces objectifs l\'optimisation du travail se fait à mon sens sur des valeurs de FC plus proche de ce que l\'on appelle la zone proximale de développement du seuil 2 que de la FC max .

Pour ma part je suis très attentif sur la durée des temps de travail qui tout à fait déterminante lorsque c\'est l\'objectif 3 qui est visé dans la séance


Alain
Dernière édition: il y a 11 ans 6 mois par aroche.

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il y a 11 ans 6 mois #43539 par Charly42
Réponse de Charly42 sur le sujet Re:Quand bosser la PMA
Super alain et merci, pour 2010 j\'ai énormement travailler en 3.... je pense , à la suite de tes commentaires, bosser, toujours 3 mais du coup également 2.


Merci!!

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il y a 11 ans 6 mois #43544 par rickyfirst
Réponse de rickyfirst sur le sujet Re:Quand bosser la PMA
Comme quoi nous avons tous des profils différents. personnellement ma PMA de merde est limtée en valeur absolue. C\'est donc le point 1 que j\'aimerais amélioré. J\'ai un temps de soutien en PMA qui tire vers les 10 - 12 minutes et une bonne récupération entre blocs à PMA par contre ma valeur de PMA est assez faible.

J\'aimerais développé ma puissance sur des efforts de 4 à 5 minutes. Mais pour cela, je ne sais que faire en spécifique. J\'ai essayé le gimenez et je pratique le 30/30. Le Gimenez à un peu d\'influence sur ma valeur de PMA mais pas autant que j\'aimerais. Bref, je cherche toujours.

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il y a 11 ans 6 mois #43545 par lebad
Réponse de lebad sur le sujet Re:Quand bosser la PMA
Charly42 écrit:

Super alain et merci, pour 2010 j\'ai énormement travailler en 3.... je pense , à la suite de tes commentaires, bosser, toujours 3 mais du coup également 2.


Merci!!

Ouaip, moi aussi !
Je pense que j\'ai clairement néglié ces 2 dernières années de faire des séries de 2\' - 3\' d\'effort par exemple.
Pareil pour le SV2 que je devrais plus souvent travailler sur des durées \"longues\".

2011, année de la remise en cause !

@Ricky, Gimenez, c\'est surtout pour le maintien de la PMA, non ?

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