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courbe de puissance

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il y a 10 mois 3 semaines #173588 par gillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet courbe de puissance
En effet, je me suis trompé en saisissant les valeurs sur excel. J'ai édité mon post précédent pour le corriger.

Ci-joint le fichier excel...

Région Grenobloise, GillesF78
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il y a 10 mois 3 semaines #173591 par py
Réponse de py sur le sujet courbe de puissance
Merci pour la correction :) il me reste effectivement à me tester comme il faut sur des efforts de 45-60 mn, je l’ai déjà fait mais pas depuis que j’ai un cdp

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il y a 10 mois 1 semaine - il y a 10 mois 1 semaine #174025 par HotPyrénées
Réponse de HotPyrénées sur le sujet courbe de puissance
Tu avais raison Gilles 241 W moy (268 NP) sur 5h lors de la Pyrénéenne.
Dernière édition: il y a 10 mois 1 semaine par HotPyrénées.

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il y a 10 mois 1 semaine - il y a 10 mois 1 semaine #174030 par gillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet courbe de puissance

Tu avais raison Gilles 241 W moy (268 NP) sur 5h lors de la Pyrénéenne.


Ok, tu avais 62%, donc tu passes à 73% de maintien FTP sur 5h.
La moyenne de la population VO2 cycling est de 68%.

Voici ta courbe mise à jour.

Si tu veux améliorer ta courbe sur 60 minutes, viens faire la grimpée de Chamrousse avec moi. On verra qui arrive le premier !



191,2% FTP sur 0,5 minutes
162,5% FTP sur 1 minutes
125,6% FTP sur 5 minutes
106,4% FTP sur 20 minutes
86,6% FTP sur 60 minutes

75,6% FTP sur 240 minutes
73,5% FTP sur 300 minutes

Moyennes + écarts-types des membres VO² :
224,4% FTP ecart-type 36,6% sur 0,5 minutes
171,9% FTP ecart-type 24,4% sur 1 minutes
125,2% FTP ecart-type 8,1% sur 5 minutes
106,5% FTP ecart-type 2% sur 20 minutes
92,3% FTP ecart-type 4,9% sur 60 minutes
73% FTP ecart-type 3,6% sur 180 minutes
68,1% FTP ecart-type 4,3% sur 240 minutes
67,7% FTP ecart-type 25,6% sur 300 minutes

Région Grenobloise, GillesF78
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Dernière édition: il y a 10 mois 1 semaine par gillesF78.

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il y a 10 mois 1 semaine #174034 par HotPyrénées
Réponse de HotPyrénées sur le sujet courbe de puissance
Avec plaisir dès mon retour à Grenoble :pinch:

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il y a 6 mois 3 semaines - il y a 6 mois 3 semaines #176076 par gillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet courbe de puissance
Pour répondre au post de Thibaut www.vo2cycling.fr/forum/entrainement/106166-avis...mbre-decembre#176073 :
Tes valeurs en %FTP vs les membres du forum VO² (moyennes écart-type)
166,2% FTP sur 0,5 minutes vs 222% FTP ecart-type 37,7% sur 0,5 minutes
152,7% FTP sur 1 minutes vs 171,1% FTP ecart-type 24,2% sur 1 minutes
116,8% FTP sur 5 minutes vs 124,9% FTP ecart-type 8,1% sur 5 minutes
104,2% FTP sur 20 minutes vs 106,4% FTP ecart-type 2% sur 20 minutes
94,3% FTP sur 60 minutes vs 92,4% FTP ecart-type 4,8% sur 60 minutes
85,3% FTP sur 180 minutes vs 73,1% FTP ecart-type 3,6% sur 180 minutes
76,3% FTP sur 240 minutes vs 68,2% FTP ecart-type 4,3% sur 240 minutes
71% FTP sur 300 minutes vs 67,7% FTP ecart-type 25,6% sur 300 minutes

Tes valeurs sur les efforts courts (5 minutes ou moins) sont relativement faibles. Sur 20 minutes, tu es dans la moyenne. Sur 60 minutes et plus, tu es au dessus de la moyenne.
Tu es probablement le plus "diésel" ("vapeur" serait un terme adapté) de tous les VO² : très faible sur les efforts courts, et bon sur les efforts de plus de 20' (excellent sur 3 à 4 heures).


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Dernière édition: il y a 6 mois 3 semaines par gillesF78.

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il y a 6 mois 3 semaines #176079 par jfd_
Réponse de jfd_ sur le sujet courbe de puissance

../...
Tu es probablement le plus "diésel" ("vapeur" serait un terme adapté) de tous les VO² : très faible sur les efforts courts, et bon sur les efforts de plus de 20' (excellent sur 3 à 4 heures).

:lunettes: Tu mets cela parce que je ne suis pas en mesure de fournir des données fiables (trop d’activités sans CdP sur le VTT) mais je pense que je dois tailler des croupières à Thibaut (par en dessous :whistle: ) :lol:

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il y a 6 mois 3 semaines #176087 par Rodolphe59
Réponse de Rodolphe59 sur le sujet courbe de puissance
Allez, je me lance! ;-)
GC me donne les valeurs suivantes:
30": 516W
1': 385W
5': 291W
20': 225W
60': 193W
120': 178W
Pour le reste, je ne trouve pas :wonder:

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il y a 6 mois 3 semaines #176088 par gillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet courbe de puissance
Rodolphe59:
FTP 210w
Tes valeurs en %FTP vs les membres du forum VO² (moyennes écart-type)
246,1% FTP sur 0,5 minutes vs 222,9% FTP ecart-type 37,2% sur 0,5 minutes
183,6% FTP sur 1 minutes vs 171,6% FTP ecart-type 23,8% sur 1 minutes
129,3% FTP sur 5 minutes vs 125% FTP ecart-type 8% sur 5 minutes
107,3% FTP sur 20 minutes vs 106,4% FTP ecart-type 1,9% sur 20 minutes
92,1% FTP sur 60 minutes vs 92,4% FTP ecart-type 4,7% sur 60 minutes
Pour les durées longues, si tu étais pile sur la moyenne des membres VO², tu aurais :
Puissance record 153 w sur 180 minutes
Puissance record 143 w sur 240 minutes
Puissance record 142 w sur 300 minutes

Donc tu as un profil "puncheur" : très bon rapport PMA/FTP et puissance anaérobie lactique/FTP...
Ta FTP est "seulement" de 210w parce que tu as une chute sévère de puissance entre le CP5 et le CP20 (formule FTP=(20*CP20-5*CP5)/(20-5) = 133% CP20 - 33% CP5).
Je suppose que tu es un poids plume : 55 à 60 kg, non ?


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il y a 6 mois 3 semaines #176089 par Rodolphe59
Réponse de Rodolphe59 sur le sujet courbe de puissance
Merci Gilles :good: ;-)
Je fais 61 kg
Sans rentrer dans des détails poussés, idéalement il faudrait que je travaille sur quels points pour tenter de m'améliorer :lunettes:
Je vais essayer de regarder pour avoir des données sur les périodes supérieures à 2h

Rodolphe59:
FTP 210w
Tes valeurs en %FTP vs les membres du forum VO² (moyennes écart-type)
246,1% FTP sur 0,5 minutes vs 222,9% FTP ecart-type 37,2% sur 0,5 minutes
183,6% FTP sur 1 minutes vs 171,6% FTP ecart-type 23,8% sur 1 minutes
129,3% FTP sur 5 minutes vs 125% FTP ecart-type 8% sur 5 minutes
107,3% FTP sur 20 minutes vs 106,4% FTP ecart-type 1,9% sur 20 minutes
92,1% FTP sur 60 minutes vs 92,4% FTP ecart-type 4,7% sur 60 minutes
Pour les durées longues, si tu étais pile sur la moyenne des membres VO², tu aurais :
Puissance record 153 w sur 180 minutes
Puissance record 143 w sur 240 minutes
Puissance record 142 w sur 300 minutes

Donc tu as un profil "puncheur" : très bon rapport PMA/FTP et puissance anaérobie lactique/FTP...
Ta FTP est "seulement" de 210w parce que tu as une chute sévère de puissance entre le CP5 et le CP20 (formule FTP=(20*CP20-5*CP5)/(20-5) = 133% CP20 - 33% CP5).
Je suppose que tu es un poids plume : 55 à 60 kg, non ?

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il y a 6 mois 3 semaines - il y a 6 mois 3 semaines #176092 par cricricm1404
Réponse de cricricm1404 sur le sujet courbe de puissance
Salut.
Allez je me lance, même si je trouve mes perfs ridicules, en tout cas par rapport à avant mon accident de février 2019, et arrêt d'au moins 1 an 1/2, voir plus puisqu'après je ne faisais que pédaler/arrêter aux guises des opérations qui intervenaient (non no je cherche pas d'excuses... :petard: )
Donc... Ah oui, je pèse 71 kg.
FTP = 247 (248 aujourd'hui mais l'activité n'est pas mise à jour dans le PPR)
Fichier attaché :


Ce qui fait :
216,2 % FTP sur 0,5 minutes
166,4 % FTP sur 1 minutes
120,6 % FTP sur 5 minutes
102,8 % FTP sur 20 minutes
81,8 % FTP sur 60 minutes
51,4 % FTP sur 300 minutes
Dernière édition: il y a 6 mois 3 semaines par cricricm1404.

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il y a 6 mois 3 semaines - il y a 6 mois 3 semaines #176094 par gillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet courbe de puissance
Rodolphe59 : vu ton profil puncheur, tu peux travailler un point déjà fort chez toi, mais qui semble être améliorable : le CP1 (filière I6).
Donc tu peux faire des exos du type 30/30, 15/15, série de sprints de 10 secondes suivis de 1m50sec de récup, etc.
Autre axe d'amélioration : faire des sorties longues pour perdre du poids et développer ton endurance.

cricrim1404 : je trouve une FTP de 239W, donc 3% plus faible que la valeur que tu as utilisée...
Tes valeurs en %FTP vs les membres du forum VO² (moyennes écart-type)
223,1% FTP sur 0,5 minutes vs 222,9% FTP ecart-type 36,5% sur 0,5 minutes
171,7% FTP sur 1 minutes vs 171,6% FTP ecart-type 23,3% sur 1 minutes
124,5% FTP sur 5 minutes vs 125% FTP ecart-type 7,9% sur 5 minutes
106,1% FTP sur 20 minutes vs 106,4% FTP ecart-type 1,9% sur 20 minutes
84,4% FTP sur 60 minutes vs 92,1% FTP ecart-type 4,9% sur 60 minutes
53,1% FTP sur 300 minutes vs 67,7% FTP ecart-type 25,6% sur 300 minutes

Sur ce graphe, j'ai bidonné ton CP240 en utilisant la moyenne des autres membres...


Donc tu as un profil bon pour les efforts courts et longs jusqu'à 20 minutes. Ensuite, tu es très en dessous de la moyenne pour les efforts très longs CP60 et CP300. Je suppose que tu n'as pas encore eu l'occasion de te donner à fond sur les efforts très longs (pas de grimpées chrono longues, ni de cyclosportives), ce qui expliquerait les faibles records de puissance sur ces durées.

Région Grenobloise, GillesF78
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Dernière édition: il y a 6 mois 3 semaines par gillesF78.
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il y a 6 mois 3 semaines #176106 par cricricm1404
Réponse de cricricm1404 sur le sujet courbe de puissance

cricrim1404 : je trouve une FTP de 239W, donc 3% plus faible que la valeur que tu as utilisée...

Salut et merci pour tes précisions.
Pour la FTP je me suis servi de ce que me donnait le garmin, donc sûrement pas juste à 100% mais c'est un point de départ pour l'entrainement.
Les séries sont effectuées en fonction du % de cette valeur, et ça passe quasiment à chaque fois.
Donc pour le moment je continue comme ça, en cherchant à m'améliorer, sans chercher à faire des exploits :blush:
Si on regarde la réalité, j'ai commencé le vélo il y a un peu moins de 6 ans environ, au bout d'un an j'ai arrêté 6 bons mois pour un problème au dos, puis de février 2019 à fin juin 2021 où j'ai repris plus sérieusement le vélo suite à mon accident.
Donc si on fait le bilan, ça fait un peu plus de 3 ans de vélo sur les 6 dernières années...
C'est juste une explication des faits, pas une excuse :petard:

Donc tu as un profil bon pour les efforts courts et longs jusqu'à 20 minutes. Ensuite, tu es très en dessous de la moyenne pour les efforts très longs CP60 et CP300. Je suppose que tu n'as pas encore eu l'occasion de te donner à fond sur les efforts très longs (pas de grimpées chrono longues, ni de cyclosportives), ce qui expliquerait les faibles records de puissance sur ces durées.

Par chez moi il y a énormément de bosses/cotes entre 10 et 20 minutes environ, ce qui expliquerait les chiffres sur les efforts jusqu'à 20 minutes.
Et comme tu le dis si bien, je ne me suis jamais donné à fond sur des efforts très longs, une seule cyclo les bosses du 13 en 2018, où je l'ai pris comme une sortie club, mais en plus rapide :lol: :lol: :lol:
Et aussi, explication ou cause je ne sais pas, j'ai toujours roulé en club dans lequel j'étais "devant", du coup tout le temps en train d'attendre ou de rouler en groupe (c'est ce qui m'intéresse en fait si je roule en club, sinon autant rouler seul).
Il n'y a que fin 2018 où j'ai rejoint un club cyclosportif près de chez moi, mais 4 mois plus tard on sait ce qui c'est passé.
Aussi, je n'ai le capteur de puissance que depuis ma reprise, donc je n'ai pas eu l'occasion de voir les chiffres avant l'accident.
Du coup, et ce n'est que d'après mes sensations et "chronos", mes perfs étaient bien meilleures que celles actuelles, ça c'est une certitude.
Donc je cherche juste à m'améliorer, en me faisant plus plaisir que mal, et si j'arrive à avoir à nouveau mon niveau de 2018 ce serait déjà bien.
Après on verra bien l'évolution... ;-)

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il y a 6 mois 3 semaines #176119 par gillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet courbe de puissance
Entraine-toi dans les Cevennes ou en Lozère : tu pourras améliorer tes efforts longs :P

Région Grenobloise, GillesF78

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il y a 6 mois 3 semaines #176122 par cricricm1404
Réponse de cricricm1404 sur le sujet courbe de puissance
Je sais je sais !!! et crois-moi, j'en ai très envie (les cévennes que je connais très bien)
Mais déjà en y allant en voiture, j'en ai pour quasiment 1h de route aller, donc 2h A/R, donc je peux pas y aller tous les jours, y a pas la pompe à essence accrochée à la voiture...
Et si j'y vais en vélo, c'est une sortie de plus de 4h, au moins 120 bornes pour uniquement qu'un seul col, donc ça fait cher le col :pafmur:
Mais j'y vais régulièrement l'été (quoi, j'y allait surtout avant 2019....) et comme je l'ai toujours dit c'est ma seconde maison :woohoo:

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il y a 1 mois 6 jours #178777 par pasqup01
Réponse de pasqup01 sur le sujet courbe de puissance

Oui, la FTP est déterminée avec la formule habituelle 4/3 CP20 - 1/3 CP5


D'ailleurs, c'est l'occasion de te (vous) demander "comment gérez vous le phénomène suivant ?" : la montée en puissance des intensités au fil d'une préparation doit amener à fair monter CP20 (ce qui relève la FTP via cette formule) par exemple avec un cycle SST mais, lorsque l'on travaille ensuite plus haut, PMA notamment, c'est le CP5 qui va augmenter - à CP20 stabilisé - et cela va, par le biais de la formule, faire baisser la FTP...
Il y a sans doute un truc qui m'échappe mais j'ai du mal à comprendre que le "niveau" (que peut représenter la FTP) baisse quand CP5 augmente alors que le CP20 est toujours le même :icon_ohwell

NB mon objet n'est pas d'ouvrir la boîte de pandore du débat CP5 vaut-il la PMA ? :petard:

"poi Dio creò la bicicletta perché l'uomo ne facesse strumento di fatica e di esaltazione nell'arduo itinerario della vita", Madonna Del Ghisallo

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il y a 1 mois 6 jours - il y a 1 mois 6 jours #178778 par gillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet courbe de puissance
La solution est toute simple :
si tu augmentes CP5 de x%, alors pour conserver ta FTP, tu dois augmenter ton CP20 de
y = 100 * [ 3 * FTP + CP5 * (1 + x / 100) ] / [ 4 * CP20 ] - 100
avec y l'augmentation de CP20 en %

A.N. : pour FTP = 319w ; CP5 = 375w ; CP20 = 333w ; x = 1% ; nouveau CP5 = 101% * 375w = 378.75w
y = 100 * ( 3 * 319 + 375 * (1 + 1/100) ) / ( 4 * 333 ) - 100 = 0.281%
Nouveau CP20 = 100.281% * 333 = 333.94 w

Si tu augmentes ton CP5 de 3w, alors tu dois aussi augmenter ton CP20 de 1w pour ne pas perdre en FTP...

Ca me parait correct...

Région Grenobloise, GillesF78
Dernière édition: il y a 1 mois 6 jours par gillesF78.

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il y a 1 mois 6 jours #178779 par pasqup01
Réponse de pasqup01 sur le sujet courbe de puissance
Merci de ton retour :yaisse:

OK avec toi pour les calculs, mais justement ce qui me titille, c'est qu'il faut relever CP20 pour ne pas baisser sa FTP quand CP5 augmente

Par extension, si on prend deux copains à CP20 équivalent, celui qui aura la CP5 la plus haute va se retrouver avec la FTP la plus petite... ça me fait bizarre... :icon_ohwell
Pour résumer à l'extrême, dans mon idée, avoir la même CP20 indique les qualités "de long terme" équivalente, tandis qu'un CP5 sup indique un punch supérieur sur le "moyen/court terme". Pourtant il en ressortira une FTP - indice global de perf - inférieure. Finalement le spread CP20-CP5 devient "pénalisant"

J'imagine que cela repose sur l'idée que le "S" de la courbe de puissance va plus plonger après le CP20 pour celui qui a un CP5 plus haut... intuitivement (j'ai pas la connaissance scientifique sur ce sujet) pas évident

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il y a 1 mois 6 jours - il y a 1 mois 6 jours #178781 par gillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet courbe de puissance
Oui, ceux qui ont un très bon maintien de la FTP sont de mauvais puncheurs.

Par exemple, albator83 a une très bonne FTP, parce qu'il a un faible spread CP5 - CP20 :P
(son CP5 = 120% FTP et son CP20 = 105% FTP).

Kiçéki performe à la Madeleine ???

Région Grenobloise, GillesF78
Dernière édition: il y a 1 mois 6 jours par gillesF78.

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il y a 1 mois 6 jours #178782 par cycloflamand
Réponse de cycloflamand sur le sujet courbe de puissance

Merci de ton retour :yaisse:

OK avec toi pour les calculs, mais justement ce qui me titille, c'est qu'il faut relever CP20 pour ne pas baisser sa FTP quand CP5 augmente

Par extension, si on prend deux copains à CP20 équivalent, celui qui aura la CP5 la plus haute va se retrouver avec la FTP la plus petite... ça me fait bizarre... :icon_ohwell
Pour résumer à l'extrême, dans mon idée, avoir la même CP20 indique les qualités "de long terme" équivalente, tandis qu'un CP5 sup indique un punch supérieur sur le "moyen/court terme". Pourtant il en ressortira une FTP - indice global de perf - inférieure. Finalement le spread CP20-CP5 devient "pénalisant"

J'imagine que cela repose sur l'idée que le "S" de la courbe de puissance va plus plonger après le CP20 pour celui qui a un CP5 plus haut... intuitivement (j'ai pas la connaissance scientifique sur ce sujet) pas évident


Faut raisonner en CP et W'. Par vases communicants, si on augmente CP on va perdre en W' et donc en punch sur les efforts courts. Warren Barguil expliquait dans une interview avoir bossé davantage les efforts courts cette saison pour redevenir plus puncheur comme il l'était à ses débuts, avant de vouloir devenir un coureur de classements généraux. Il y a un type de fibres rapides qui peuvent s'adapter pour devenir des fibres lentes. Après chacun a ses qualités de base, ses types d'efforts préférés.

Hier j'ai encollé le boyau conti sprinter que j'avais détendu depuis lundi après midi sur ma roue avant (celle où j'avais crevé...), et j'en ai profité pour détendre le second sur la même roue. Puis j'ai continué à défricher le potager, aérer la terre, crocheter pour arracher les mauvaises herbes). Hier soir j'ai roulotté une petite heure avec le mulet (vélo de cyclo cross, position de vélo hollandais comparé au route), i1, mal aux jambes, douleur derrière la cuisse et le genou droit (sciatique du jardinier ?). Pour finir la journée je me suis inscrit sur Lille-Hardelot que l'on fera en club.

Aujourd'hui, j'ai collé le boyau, puis un peu de jardinage toujours en "temps masqué", je pense que le crochetage et la reprise cyclo de lundi génère des sollicitations musculaires et posturales qui chamboulent mon organisme. Ce soir j'ai roulé 1h30 à i3, jambes dures dès le départ, pas moyen de monter longtemps à i4 sans que çà devienne insupportable musculairement... Mais il faisait 18°C, j'ai roulé en court, et le boyau continental sprinter a bien plus de gueule qu'un Vittoria Rally (l'aspect gomme slick de F1 est assez perturbant : aucune sculpture !), alors c'était cool B)

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