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Mobilités du quotidien / pollution / etc, etc,..

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il y a 9 mois 3 semaines #175775 par teamdindon

Quels seront les déclencheurs de la crise qui permettra une transition "dans la douleur" ?


Quand ceux qui chouinent actuellement pour le prix de l'essence le feront pour celui de la nourriture, devenue plus difficile à produire/importer en raison du réchauffement climatique. Ça va permettre l'arrivée au pouvoir de bon populistes, donc probablement la fin de l'état de droit dans beaucoup d'endroits (d'autant plus qu'il faudra fermer les frontières aux réfugiés climatiques).
Bref, ça va être moche.

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il y a 9 mois 3 semaines - il y a 9 mois 3 semaines #175776 par gillesF78
Merci teamdindon... Je pense que la pression des réfugiés climatiques, qui viendra se mélanger aux réfugiés politiques est déjà en marche.

Ce qui me fait toujours halluciner, c'est le fric que dépensent les gens dans leurs trajets en voiture.
Par exemple, quand je lis ce matin cet article de journalisme de bas niveau, mais qui n'en est pas moins un reflet de monsieur tout le monde :

284 euros mensuels de crédit, encore, pour la voiture achetée il y a deux ans ; 167 euros de gaz et d'électricité ; 160 euros de mutuelle ; 240 euros d'essence pour Julien, qui parcourt chaque jour en voiture 50 km aller-retour pour rejoindre la ludothèque où il travaille dans une commune du département ; 60 euros d'assurances diverses

www.francetvinfo.fr/societe/pouvoir-dachat-chez-...e-rouge_4800151.html

Il s'agit d'un ménage avec 2 enfants qui gagne à peine deux smics, qui paie à crédit un "1er étage de maison".

Mes commentaires sur l'énergie / le transport :
- 284€ de crédit auto + 240€ d'essence (50 km a-r au taf de "Monsieur") --> c'est beaucoup trop, "Monsieur" devrait faire du covoiturage ou du vélo ou du vélo électrique.
- 167€ de gaz + électricité : ils consomment 70% de plus que nous dans notre appartement mal isolé thermiquement (classé "D") --> leur "1er étage de maison" devrait être rénové...

Sur le côté "économie familiale" :
- 160€ de mutuelle --> c'est beaucoup trop pour 4... (50% de plus que nous)
- 44€ pour la box internet --> c'est cher, Free est toujours à 30€ chez nous
- 28€ de forfaits téléphoniques --> c'est cher, un abonnement Free coûte 2€/mois

Bref, les gens qui viennent pleurer chez France Info ou 20minutes.fr doivent changer leur façon de se déplacer. Et il faudrait que l'état investisse pour l'isolation thermique des logements...

Région Grenobloise, GillesF78
Dernière édition: il y a 9 mois 3 semaines par gillesF78.

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il y a 9 mois 3 semaines #175777 par teamdindon

Et il faudrait que l'état investisse pour l'isolation thermique des logements...


C'est déjà le cas. Ici, propriétaires d'une maison avec seulement 2 smics de revenus et 4 habitants, il y a moyen de se faire financer autour de 80 % des frais d'isolation avec les aides de l'Etat.

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il y a 9 mois 3 semaines #175778 par albator83
Mouais... est-ce que ce couple est le reflet d'un couple moyen ? je n'en suis pas sûr...
Comme dit plus haut y'a un certain nombre de leviers possible pour réduire les dépenses dans ce cas précis, l’État (que financent nos impôts et qui est déficitaire, je rappelle) ne peut pas être la réponse à tout.

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il y a 9 mois 3 semaines #175779 par stam
Faut peut-être aussi préciser que "Monsieur" a une maîtresse dans un bled à 30 km de son lieu de travail, parce que 50km x20 ça fait 1000km/mois pour le travail, disons 60L de mazout, à 1,60€/L ça fait 100 balles, pas 240. S'il était un minimum économe il ferait ses courses sur son trajet en semaine, ce qui ne lui donne aucune excuse pour prendre la bagnole le w-end pour faire des courses.
Pour le reste, je ne suis pas spécialiste, mais côté mutuelle, box, téléphone, Mme Stam a trouvé aussi beaucoup moins cher.

Mais bon, tout ça, exprimé par des bo-bos comme nous ;-) , n'a aucune valeur à date. Effectivement quand les réfugiés climatiques débarqueront et que nous ferons tous partie des nantis, l'histoire sera différente... Jusqu'à récemment on faisait des projections de population mondiale en 2100 en progression continue ; des scénarios émergent avec un pic au plus tard vers 2060, on en verra sûrement bientôt avec des régressions plus précoces.

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il y a 9 mois 3 semaines #175780 par albator83
C'est ça... au passage niveau mutuelle on n'a pas toujours le choix (genre mutuelle pro ou autre, mais ce n'est pas le débat ici).

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il y a 9 mois 3 semaines - il y a 9 mois 3 semaines #175781 par gillesF78

Et il faudrait que l'état investisse pour l'isolation thermique des logements...


C'est déjà le cas. Ici, propriétaires d'une maison avec seulement 2 smics de revenus et 4 habitants, il y a moyen de se faire financer autour de 80 % des frais d'isolation avec les aides de l'Etat.


Chez moi, il faudrait déjà que >50% des propriétaires soient présents aux AG de la copropriété, ce qui n'est jamais le cas.

Donc avec les lois actuelles et les proprios qui ne veulent pas venir / investir en rénovation, on ne peut pas rénover la copropriété...

Région Grenobloise, GillesF78
Dernière édition: il y a 9 mois 3 semaines par gillesF78.

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il y a 9 mois 3 semaines - il y a 9 mois 3 semaines #175782 par albator83
C'est moche... mais bon ce n'est pas forcément le cas dans toutes les copros (ex : dans la mienne on se débrouille toujours pour avoir la majorité au quorum, avec les différents pouvoirs délégués).
Là encore le gouvernement n'y peut pas grand chose, à part alléger le cadre légal (mais là... :whistle: ).
Dernière édition: il y a 9 mois 3 semaines par albator83.

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il y a 9 mois 3 semaines - il y a 9 mois 3 semaines #175783 par gillesF78
Oui, le gouvernement devrait changer la loi sur les copropriétés pour éviter que l'absentéisme bloque tous les travaux de rénovation.

Chez nous, les volets battants tombent en ruine.
Certains proprios font un dossier pour avoir l'accord de rénovation pour des volets roulants, mais l'absentéisme fait que leur demande est rejetée à l'AG.

Pareil pour les clim.

La seule solution est de tout faire dans l'illégalité.

(à moins de rénover à l'identique : entretien très soigneux ou remplacement par des volets battants de couleur et d'aspect identiques).

Ca fait 3 ans qu'une fissure dans la façade + joint de dilatation fissuré inonde ma cave à chaque épisode de "tempète" (pluie + vent), donc 2 fois par an en moyenne.
le syndic a fait venir l'expert il y a 2 ans. Les travaux ne sont toujours pas faits.

Merci le syndic !

Après, on comprend bien pourquoi les gens ne veulent plus vivre en copropriété et préfèrent acheter une maison individuelle qui consomme plus d'énergie, artificialise une plus grande surface au sol, et éloigne la population des lieux d'activité économique.

Région Grenobloise, GillesF78
Dernière édition: il y a 9 mois 3 semaines par gillesF78.

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il y a 9 mois 3 semaines #175784 par Christoph3
Je me suis fortement intéressé aux aides à la rénovation énergétique.
J'ai pu bénéficier d'aides pour l'isolation des combles.
Pour les murs, j'en suis arriver à la conclusion que les aides ne servent à rien :
- Soit t'as pas une thune et dans ce cas, les aides sont importantes, mais ta priorité, c'est pas ça.
- Soit t'es pété de thunes et dans ce cas là, les aides sont pas importantes, mais c'est pas grave car tu peux payer.
-Soit t'es entre les 2, tu voudrais bien rénover mais les aides ne sont pas assez importantes, donc tu fais pas.

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il y a 9 mois 3 semaines - il y a 9 mois 3 semaines #175785 par gillesF78

Je me suis fortement intéressé aux aides à la rénovation énergétique.
J'ai pu bénéficier d'aides pour l'isolation des combles.
Pour les murs, j'en suis arriver à la conclusion que les aides ne servent à rien :
- Soit t'as pas une thune et dans ce cas, les aides sont importantes, mais ta priorité, c'est pas ça.
- Soit t'es pété de thunes et dans ce cas là, les aides sont pas importantes, mais c'est pas grave car tu peux payer.
- Soit t'es entre les 2, tu voudrais bien rénover mais les aides ne sont pas assez importantes, donc tu fais pas.


Je suppose que la majorité des propriétaires de ma copro est dans un de ces cas.
Une incitation à rénover sera quand les logements seront interdits à la location car trop énergivores. Mais ça n'est pas pour demain. Et puis il va peut-être y avoir des conséquences néfastes (pénurie de logement à la location et augmentation des loyers).
Sinon, une autre incitation est de balancer du fric pour tout le parc des vieux immeubles, sans condition de ressources.

Et construire du neuf n'est pas positif sur l'aspect écologique : la production de ciment / béton est très énergivore. Il vaut mieux rénover les façades pour faire durer les immeubles.

Région Grenobloise, GillesF78
Dernière édition: il y a 9 mois 3 semaines par gillesF78.

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il y a 9 mois 3 semaines - il y a 9 mois 3 semaines #175786 par Christoph3
Dans mon ancienne copro, il y avait 2 freins à la rénovation (qui a fini par être faite) :
- La présidente du conseil syndicale (qui ne payait quasiment pas son chauffage, à mon avis grâce à une grosse magouille)
- Les vieux, qui disaient que bientôt ils ne seraient plus là et que donc, ils en avaient rien à foutre.

La présidente a déménagé (et c'est là qu'on a vu qu'elle ne payait quasi pas de chauffage).
Les vieux ont été mis en minorité.

Mais ça faisait un sacré chèque à sortir.

Et construire du neuf n'est pas positif sur l'aspect écologique : la production de ciment / béton est très énergivore. Il vaut mieux rénover les façades pour faire durer les immeubles.

Rénovation avec du polystyrène.
Pour l'écologique, on fait mieux.
Dernière édition: il y a 9 mois 3 semaines par Christoph3.
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il y a 9 mois 3 semaines #175787 par stam

Mouais... est-ce que ce couple est le reflet d'un couple moyen ? je n'en suis pas sûr...

Je ne sais pas si le "couple moyen" existe. Mais des gens qui font 50-100km par jour en bagnole pour aller travailler, qui déjeunent au resto, sont fumeurs, etc. et se plaignent du coût de la vie, j'en connais. Loin de moi l'idée de leur faire la morale, car pour être juste il faudrait aussi la faire à leur employeur sur l'organisation du travail, les incitations aux transports "doux", la formation continue, etc (sans parler de l'Etat et de la fiscalité débile), et je n'ai ni le temps, ni l'envie, ni l'âme d'un curé. Mais s'ils pouvaient arrêter de me casser les c*uilles :petard: ...
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il y a 9 mois 3 semaines #175788 par gillesF78

...
Mais ça faisait un sacré chèque à sortir.


Ok, c'est pour ne pas payer la rénovation que tu as déménagé alors ?

Région Grenobloise, GillesF78

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il y a 9 mois 3 semaines - il y a 9 mois 3 semaines #175789 par Christoph3
Si y'avait eu que moi, la rénovation aurait été faite des années plus tôt, avec les aides MurMure1, bien plus importantes que MurMure2 et en plus ça n'aurait pas plombé la revente de l'appart.
Dernière édition: il y a 9 mois 3 semaines par Christoph3.

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il y a 9 mois 3 semaines - il y a 9 mois 3 semaines #175790 par gillesF78
Bah, quand tu dois débourser 12k€ d'appel de fond rénovation, alors que tu payes 0.7 k€ 0.5 k€ de chauffage chaque année, je comprends.

Le TRI est beaucoup trop long. --> 48 ans au prix actuel de l'énergie (en supposant une consommation divisée par deux).

Donc il faut augmenter le prix de l'énergie d'un facteur 10 : TRI de 4,8 années...

Région Grenobloise, GillesF78
Dernière édition: il y a 9 mois 3 semaines par gillesF78.

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il y a 9 mois 3 semaines #175791 par Christoph3
Calcul rapide et juste, mais simpliste.
Ca ne prend pas en compte le confort apporté : pas de radiateur bouillant d'un côté et des parois froides de l'autre.
Et surtout maintien de la température intérieure à un niveau acceptable en période de canicule.
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il y a 9 mois 3 semaines - il y a 9 mois 3 semaines #175792 par albator83
De toute manière il y a autant de cas particuliers que de copros, donc difficile d'en débattre à grande échelle.
Peu importe les contraintes étatiques, y'aura toujours :
- des personnes âgées qui se fichent du long terme, et ne louent pas
- des personnes qui ne chauffent pas au-dessus de 17°C (j'expérimente ça en TT :whistle: ).
- etc.

Et pour info, vivre en maison individuelle ne dispense pas forcément de syndic... des copros en lotissement, ça peut exister avec d'autres contraintes. Plus centrées sur l'aspect extérieur du jardin/maison, que l'isolation proprement dite (quoique...).
Bref, vaste débat qui va bien au-delà de la mobilité : à chaque fois ce sont des points à vérifier avant achat (au même titre que les charges, date du dernier ravalement, foncier...). Par exemple fuir les copros à 150 ou 200 foyers si on est allergique aux AG qui durent une demi-journée :whistle:
Dernière édition: il y a 9 mois 3 semaines par albator83.

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il y a 9 mois 3 semaines #175801 par gillesF78
Mais où s'arretera t'il ?


Région Grenobloise, GillesF78
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il y a 9 mois 3 semaines - il y a 9 mois 3 semaines #175803 par jfd_
Pour mémoire, dans l'histoire pas si lointaine que cela (Edit : c'était en 2012), il a déjà flirté les 110$ le baril (112$ pour le Brent de mer du Nord) Mais à l'époque, le carburant n'avait pas dépassé les 1,5-1,6€ le 95SP. Et mi-2014, le Brent était encore à presque 112$.

Avec les éléments qui aboutissent au prix à la pompe en 2021 qui sont pour partie différents et pas de même valeur par rapport à 2012, s'il arrive à 110$, on va rigoler un poil je sens :whistle:

Et pour ce qui est de la pollution, CO² : Charbon Chine
Dernière édition: il y a 9 mois 3 semaines par jfd_.

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